Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Πήγαινε κάτω

Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 1:37 pm

ΕΚΔΟΣΗ ΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΩΝ ΠΛΑΚΩΝ (1867 έως 1869)


Πρόκειται για μια έκδοση που ονομάστηκε έτσι μετά τον επιμελημένο καθαρισμό των πλακών ως αναγκαιότητα μετά από την 6ετή συνεχή χρήση τους, ιδιαίτερα σε αξίες που χρησιμοποιήθηκαν αρκετά (πχ 20λεπτα, 10λεπτα). Από τον καθαρισμό στην πλάκα του 1 λεπτού δημιουργήθηκαν τα γνωστά σπασίματα στις θέσεις 44 και 55. Είναι εύλογα κατανοητό ότι λόγω των μέσων της εποχής και των πιεσμένων ταχυδρομικών αναγκών ο καθαρισμός δεν έγινε σε όλες τις πλάκες χρονικά μαζί.

Εκτυπώθηκαν οι αξίες των 1, 2, 5, 10, 20, 40 λεπτών σε αυτό το χρονικό διάστημα
Η αξία των 80 λεπτών (το γνωστό με το πεπλατυσμένο ‘’0’’ στους Α.Ε.), εκτυπώθηκε αργότερα (1873). Για την κατάταξή του, κάποιοι τα δέχονται στην περίοδο αυτή, κάποιοι στην περίοδο 1871-76. Τα γνωρίσματά του είναι γνωρίσματα ‘’Καθαρισμένων Πλακών’’ αφού η πλάκα καθαρίστηκε αλλά δεν τυπώθηκαν γραμματόσημα σε αυτή την περίοδο χρονολογικά (λόγω μη ζήτησης αυτής της αξίας). Κατατάσσοντας τα γραμματόσημα βάση των χαρακτηριστικών, μπορούμε τα εν λόγω 80λεπτα να τα κατατάξουμε εδώ. Κατατάσσοντάς τα χρονολογικά και μόνο, μπορούμε να τα εντάξουμε στην περίοδο 1871-76. Προσωπικά πιστεύω πως και τα δυο είναι σωστά, ανάλογα με τον προσδιορισμό που δίνουμε στην  κατάταξή μας.

Η μέθοδος εκτύπωσης είναι η μαλακή μέθοδος, πιθανά χωρίς νέα εκτομή. Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγούμαστε από την απουσία ανάγλυφου (αν και η μέθοδος είναι η ‘’μαλακή’’) εκτός ορισμένων εξαιρέσεων όπως τα 10λεπτα.

Η εικόνα είναι καθαρή και εκτυπωμένη καλά. Η επιγραφή ‘’ΕΛΛ ΓΡΑΜΜ’’ αλλά και η κάτω επιγραφή της αξίας είναι πιο παχιές από τις άλλες εκδόσεις (1). Το ίδιο συμβαίνει και στους μαιάνδρους δεξιά και αριστερά. 
Η μελάνη που χρησιμοποιήθηκε ήταν πιο αραιή και αυτό είχε ως αποτέλεσμα η εικόνα να εμφανίζεται πιο θαμπή ή ωχρή.
Το μετάλλιο εμφανίζει πολλά λευκά στίγματα (2). Το κεφάλι φαίνεται πιο ‘’υπερυψωμένο’’ και μεγαλύτερο από τις άλλες εκδόσεις.
Οι γραμμές σκιάσεως της παρειάς γενικά είναι μακριές χωρίς να οξύνονται στα άκρα (3). Γενικά είναι συνεχείς αλλά δεν έχουν το ίδιο πάχος συνήθως και για αυτό δίνουν την εντύπωση με μια πρώτη ματιά ότι μπορεί να διακόπτονται, χωρίς όμως να σημαίνει πως δεν μπορούμε να βρούμε γραμμές που διακόπτονται, απλά δεν είναι χαρακτηριστικό για αυτή την έκδοση.
Οι γραμμές του αυχένα είναι διακριτές μεταξύ τους (4), αν και σε μερικά τραβήγματα ή θέσεις μπορεί να ενώνονται με στίγματα μελάνης. Δεν είναι όμως εκτυπωμένες βαριά.
Οι γωνίες φαίνεται να λευκάζουν αλλά είναι η εντύπωση που μας δημιουργείται λόγω του συνδυασμού της αραιής μελάνης και της ελαφριάς εκτύπωσης. Επίσης είναι σαφής και φωτεινές (5).

Το χαρτί είναι καλής έως άριστης ποιότητας σε χρωματισμούς ελαφρότερους της εικόνας.


Οι Αριθμοί Ελέγχου γενικά παρουσιάζουν εξίσωση στις πλευρές και σιγά σιγά εξαφανίζεται η διαφορά σκίασης (1). Έχουν βαριά εκτύπωση και οι αποχρώσεις είναι βαθύτερες από την εικόνα (2).    

            
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 3:31 pm

1 λεπτό

Η αξία του 1 λεπτού αυτής της περιόδου διακρίνεται από τον άτονο χρωματισμό, κατ’ άλλους στακτωπό. Τα γραμματόσημα έχουν έντονο το κόκκινο στοιχείο στους χρωματισμούς τους (άλλα λιγότερο, άλλα περισσότερο). Ακολουθούν τα γενικά χαρακτηριστικά της έκδοσης. 

Κύριοι χρωματισμοί το καφέ-κόκκινο (σε διάφορους τόνους από βαθύ έως πιο απαλό), το γκρι-καφέ (σε διάφορους τόνους) και το λεγόμενο ‘’fawn’’ που αναφέρεται σε μια απόχρωση άτονη απόχρωση του καφέ-κίτρινου.




                    Καφέ-κόκκινο                                        Καφέ-γκρι
       
                           

                            
                                Καφέ-κίτρινο (fawn)
 
           
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 3:48 pm

2 λεπτά



Τα  2λεπτα αυτής της περιόδου, έχουν χαρτί άριστης ποιότητας και μπροστά από δυνατό φως φαίνεται πιο ‘’λαμπερός’’ από το χαρτί των προηγούμενων περιόδων. Το χρώμα του είναι σιτόχρωμο και το πάχος είναι από λεπτό έως κανονικό (μέτριο). Χαρακτηριστικό της εικόνας είναι ο πολύ άτονος χρωματισμός σε σημείο που να μη διακρίνονται λεπτομέρειες της εικόνας με σαφήνεια. Ο βασικός χρωματισμός είναι το σιτόχρωμο-γκρι και σε άτονο σιτόχρωμο-γκρι. Η εκτύπωση είναι καθαρή. Διακρίνεται πολύ ελαφρά το ανάγλυφο.


                                  Σιτόχρωμο-γκρι                                                           Άτονο σιτόχρωμο-γκρι
                       
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 4:19 pm

5 λεπτά


Το χαρτί είναι πρασινωπό. Οι αποχρώσεις είναι το κιτρινοπράσινο (σε διάφορους τόνους, από άτονο έως ισχυρά κιτρινοπράσινο που παραπέμπει σε ελαιοπράσινο) και το άτονο πράσινο ή κατά άλλους στακτοπράσινο.



Οι Α.Ε. πλέον είναι αισθητά παχύτεροι από την προηγούμενη έκδοση και οι χρωματισμοί τους κυμαίνονται από πράσινοι έως ελαιοπράσινοι.



                                                                                  Αριθμοί Ελέγχου της περιόδου



                                                                           




                     Πράσινο-κίτρινο που καταλήγει να έχει ισχυρή αίσθηση του κίτρινου και φτάνει στο ελαιώδες    
                              
                              






                                                               Στακτοπράσινο


                               


                                                                                                                               




                                                                                                                                     
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 6:28 pm

10 λεπτά

Από την έρευνα που πραγματοποιήθηκε τις προηγούμενες δεκαετίες ανακαλύφθηκε πως την περίοδο αυτή έγιναν 2 στοιχειοθετήσεις, ήτοι μπορούμε να ξεχωρίσουμε 2 περιόδους εκτύπωσης για τα 10λεπτα. Βασικοί χρωματισμοί είναι το κοκκινο-πορτοκαλί και το άτονο πορτοκαλί σε χαρτιά κυανοπράσινα και πράσινα. Υπάρχει και το σπάνιο σαρκόχρωμο (Salmon). 
Η κατάταξη των 10λεπτων σε αυτή την περίοδο γίνεται εύκολα μιας και εδώ κατατάσσονται τα 10λεπτα που έχουν χαρτί χρωματισμένο, πολύ καλής έως άριστης ποιότητας και οι Αριθμοί Ελέγχου δεν έχουν διαφορά πάχους ή πιο σωστά είναι πιο πεπλατυσμένοι σε σχέση με τους προηγούμενους. 
     
                    Κόκκινο-πορτοκαλί                                                 Άτονο πορτοκαλί σε πράσινο χαρτί
       







                                         Ζεύγος σε φάκελο. πορτοκαλί σε πράσινο χαρτί


         




                                        
                                              Αριθμός Ελέγχου
                     


                                                                                                                 Salmon (φωτό από κατάλογο δημοπρασίας)


                                                                                                      
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 6:43 pm

20 λεπτά

Τα 20λεπτα έχουν τα γενικά χαρακτηριστικά της έκδοσης. Το χαρτί είναι υποκύανο, άριστης ποιότητας και το πάχος από μέτριο έως χοντρό. Οι χρωματισμοί είναι αποχρώσεις του μπλε που κυμαίνονται από άτονο μπλε έως μπλε ουρανί. Έχουν παρατηρηθεί και αντίτυπα σε χρωματισμό σκούρο μπλε γκρι που μοιάζει με το αντίστοιχο των ‘’Συνεχών Εκδόσεων’’. 
Οι Α.Ε. κυμαίνονται από κυανοί έως βαθυκύανοι. 




                                        Μπλε-ουρανί                                                                    Βαθύ μπλε-γκρι 
                    


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Varg83 στις Πεμ Φεβ 01, 2018 7:01 pm, 1 φορά
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 7:01 pm

40 λεπτά

Το χαρτί είναι σκούρο κυανοπράσινο και πράσινο. Ο βασικός χρωματισμός είναι το μωβ που άλλοτε βρίσκεται σε απόχρωση στακτωπή-μωβ, άλλοτε πιο έντονο μωβ (λόγω μεγαλύτερης αναλογίας του κόκκινου). 
Οι Αριθμοί Ελέγχου είναι μωβ (ιόχρωμοι) σε πιο έντονο τόνο λόγω του κόκκινου χρώματος.



                      Μωβ-γκρι σε μπλε χαρτί                                                      Α.Ε. της έκδοσης
                




                                                                      Μωβ σε πρασινωπό


                                                 
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Varg83 Την / Το Πεμ Φεβ 01, 2018 7:18 pm

80 λεπτά


Ανέφερα στην αρχή τα σχετικά με τα 80λεπτα. Προσωπικά τα κατατάσσω εδώ μιας και τα χαρακτηριστικά είναι ‘’Καθαρισμένων Πλακών’’. Ως εκ τούτου ακολουθούν τα γενικά χαρακτηριστικά που αναφέρθησαν. 
Έγιναν δυο τραβήγματα, το 1873 και το 1875. Είναι υπό διερεύνηση για το αν υπάρχουν διαχωριστικά γνωρίσματα μεταξύ τους. 
Το χαρτί είναι άριστης ποιότητας σε ροδίζον χρώμα. 


Χαρακτηριστικό για την αναγνώριση αποτελεί το στοιχείο ‘’0’’ στους Α.Ε. που είναι πιο πεπλατυσμένο σε σχέση με το ‘’8’’ αφού το τελευταίο δεν είχε χρησιμοποιηθεί για αρκετά χρόνια σε αντίθεση με το ‘’0’’ το οποίο όλα αυτά τα χρόνια χρησιμοποιήθηκε κατά κόρων (10λεπτα, 20λεπτα, 40λεπτα).



Οι χρωματισμοί είναι από άτονο καρμινόχρωμο (ροδίζον), βαθύ καρμινόχρωμο.




                                   Καρμινόχρωμο                                                               Καρμινόχρωμο Βαθύ


                        
avatar
Varg83

Αριθμός μηνυμάτων : 615
Ημερομηνία εγγραφής : 06/07/2017
Ηλικία : 35
Τόπος : Χανιά

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Παρ Φεβ 02, 2018 10:40 am

Στα άριστα παρουσιασμένα παραπάνω στοιχεία της έκδοσης,παραθέτω και εγώ μερικά πιο ειδικά σημεία πάνω σε μερικές αξίες.
Ξεκινώ με την εμφάνιση απο αυτές της εκδόσεις,την κατα λάθος εκτύπωση σε ορισμένες αξίες του διαχωριστικού πλακιδίου που έμπαινε στη συναρμολόγηση της εκτυπωτικής πλάκας των ΑΕ,σαν διαχωριστικό μεταξύ τως ψηφίων.Το συναντούμε στα 20λ κυρίως αλλά και στα 5 & 10 σπανιότερα,με την παρουσίαση στο τελευταίο σεμινάριο της ΦΕΑ σε 40λ,πράγμα σπανιότατο,όπως και γενικά είναι μια σπάνια περίπτωση γενiκώς,με την υπερτίμηση να υπερβαίνει το x30.




θέση 55,σφάλμα πλάκας γραμμή πίσω απο το λαιμό,σφρ.Νάξος '74',ανεστραμμένο '0'
avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Παρ Φεβ 02, 2018 10:48 am

Παραθέτω και εγώ 40λ στη πρασινωπή απόχρωση του χαρτιού,για ακόμα καλύτερη σύγκριση,και με την πιθανότητα να έχουμε κάποιο στη συλλογή μας που δεν το είχαμε προσέξει.Να σημειώσω έδω πως κατα την άποψή μου υπάρχει σημασία σε περιπτώσεις που είναι πιο δύσκολο να βρεθούν,υπάρχει υπεραξία και ασφαλώς:
σπανιότητα/μικρος αριθμός προσφερόμενων τεμαχίων στη αγορά /θέληση συλλεκτων για απόκτησή τους=υπεραξία,ετσι απλά!



avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Παρ Φεβ 02, 2018 11:09 am

Και πάμε τώρα στα 80λ...!

Εδώ έχουμε συζήτηση.
Δεχομαι εν μέρη την άποψη των κκ Περιστάνογλου και Ανάργυρου,αντιπροέδρου της ΦΕΑ,στη παρατήρησή μου που καταγράφεται στο 13'20 του δευτέρου χθεσινού βίντεο,ότι κατα την εκτύπωσή τους το 1872-1873 κατα κάποιο τρόπο τελείωσε το χαρτί,που τότε είχαμε περάσει στα  διαφορετικής ποιότητας,με χαρτόμαζα περίεργης υφής,πορώδες,με νεφελώματα σε διαφάνεια και ασφαλώς μετα τα μέσα του '72 περάσαμε στα δικτυωτά και υποστήριξαν πως κάποια στιγμή τελείωσε αυτήςε της ποιότητας το χαρτί και μέλλον έγινε χρήση μικρής μερίδας καλής ποιότητας για αυτη την αξία...
Ναι,στη αναφορά μου προχθές υποστήριξα ένστασh,καθώς είμαι κάτοχος ένος ιδιαίτερου γραμμ.,το οποίο το παραθέτω μαζί με ένα αναμενόμενο :


avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Παρ Φεβ 02, 2018 11:20 am

Μιλάω για το αριστερο γραμμ.το οποίο:

-έχει βαθιά καρμινόχρωνμη απόχρωση
-σφραγίδα 1880
-χαρτί σαφώς υποκίτρινο και με ορατή διαφορά στη ποιότητα.

Υπάρχει αναφορά για μερίδα υποκίτρινου χαρτιού στα 80λ των συνεχόμενων,ναι,αλλά εδώ έχουμε πλατύ '0' και το κυριώτερο πάνε ''περίπατο'' οι απόψεις που έλαβα στη ΦΕΑ γιατί ας δεχτούμε ότι τελείωσε το χαρτί,πήγε ένας υπάλληλος στο χαρτοβιβλιοπωλείο του Πάλλη στη Σταδίου και πήρε το καλής ποιότητας που έγινε η εκτύπωση,αλλά εδώ τι έχουμε?
πάλι τελείωσε το δικτυωτό χαρτι και πήγαν και πήραν άλλο?
και γιατι μόνο στα 80λ και όχι σε κάποια άλλη αξία,αφου έχουμε καταπληκτική ομοιομορφία στις εκδόσεις 1871-1876 με τη χρήση δικτυωτών χαρτιών,με μικρή εξαίρεση μολυβί 20λ που έχουν μικρότερο δικτύωμα.
Σίγουρα πρέπει να γίνει έρευνα πάνω σε προσφερόμενα γραμμ.80λ στιε δημοπρασίες που θα έχει σκοπό την ανακάλυψη και άλλων τέτοιων περιπτώσεων ,έτσι ώστε να υποστηριχθεί πως στο τράβηγμα του 1875,όπως υποστηρίζεται έγινε χρήση τέτοιου χαρτιού και τότε να πάρει κανονικά την κανονική ταξινόμησή ,το αριστερό στις καθαρισμένες,λόγω τέτοιας εκτύπωσης και το δεξί στις εκδόσεις 1871-76 και με την ανάλογη υπερτίμηση,καθώς π[ιστεύω ότι εδώ υπάρχει σπανιότητα.
avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Σαβ Φεβ 03, 2018 11:14 am

Και εδώ μπαίνει το ερώτημα,πιάνοντας το νήμα της κουβέντας απο το τόπικ των γενικών συζητήσεων,είναι ή δεν είναι ''0'' έκδοσης 1875-80 ?
Να άλλη μια περίπτωση με το αφάλμα των ανισόπεδων ΑΕ:




ο Κούνδουρος το δίνει σαν θ.81-82-83 εγώ το είχα σαν λευκάζον αριστερό '8' για άλλη θέση,πράγμα που δείχνει παράλληλα το μάταιο της συλλογής λευκάζοντων αριθμών όψης ,καθώς αυτα μάλλον ηταν εκτυπωτικές ποικιλίες,δεν τα αναφέρει ο Ασημακόπουλος,αλλά τα δίνουν οι Κωνσταντινίδης και Καϊτατζίδης[αυτο ισχύει και για τα 5λ]
avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Σαβ Φεβ 03, 2018 11:18 am

Ενας απο τους; λόγους που έχουμε έδαφος έρευνας για τα 80λ των μετά το 1866 εκδόσεων είναι και η σπανιότητά τους και επι φακέλλων,ειδικά,αλλά και  τη δυσκολία απόκτησής τους απο τον μέσο συλλέκτη,σαν ακριβές προσφερόμενες περιπτώσεις,καλά δεν μιλάμε για πολλαπλά,εδώ το ζευγαράκι το δίνει ο κατάλογος 180ε x 4....
avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Έκδοση Καθαρισμένων Πλακών (1867 έως 1869)

Δημοσίευση από Mercury Την / Το Πεμ Φεβ 08, 2018 12:53 pm

Λοιπόν πάνω στο 80λ που έχω και έχει κάποια ιδιαιτερότητα στη απόχρωση του χαρτιού και σαν συνέπεια τις όποιες σκέψεις μήπως είναι χαρακτηριστικά παράδειγμα του 1875 κτλ...ε,ο Περιστάνογλου μου έθεσε πολύ ωραία την άποψή του πως η χρήση λινέλαιου στη σύνθεση του χρώματος και ειδικά στα καρμινόχρωμο ,που είναι το δικό μου,είχε αποτέλεσμα να αλλάξει ελαφρα,γιατι μιλάμε για μια πιο μικρη απόκλιση εδώ,το χρώμα του χαρτιού,και έτσι τα κανονικά 80λ με το παχύ '0' να είναι σε λευλκό/κανονικό χαρτί*και το δικό μου να έχει αυτη την μικρη υποκίτρινη απόχρωση.

*πάντα με εξαίρεση μικρη μερίδα 80λ συνεχόμενων,αλλά εκει υπάρχει κανονικό '0'
avatar
Mercury

Αριθμός μηνυμάτων : 861
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης