Η αξία των 2λ.

Theosal έγραψε:Η αλήθεια Νίκο είναι ότι το διάβασα και γω, αν και, αν με ρωτήσεις, δεν θα θυμάμαι να σου πω..... φταίει και λίγο το Alzheimer’s που χτυπάει την ηλικία μας....

Θεόφιλε το οτι δεν το εχω ακούσει εγώ δεν σημαίνει οτι δεν ισχύει.
Και ο Πάνος πάντως δεν μίλησε για πλαστή σφραγίδα αλλα για χαριστικές ακυρώσεις

Το αποτύπωμα είναι σαν και αυτό με ημερομηνία και ώρα.Το ερώτημα είναι αν χρησιμοποιήθηκε κατά την περίοδο κυκλοφορίας των ΜΚΕ.Απο ότι θυμάμαι ναι.Μένει να δουμε ταχυδρομημένα αντικείμενα απο εκείνη την περίοδο.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Νικο ιδιο μηνα μερα και η μια σφραγιδα να αλλαζει χαρακτηρα αν δεις εκτενεστερα μελανωσης δεν πεζει... η μια εχει στικτα σημεια στους χαρακτηρες... η μονη ομοιοτητα ειναι το πλαι του 5 και το τοξο του... βαλτες διπλα διπλα...
Ποσο τυχερη μαλιστα ναχουμε 10η πρωινη βρει δυο ιδιες σφραγισεις.... η οποιες διαφερουν φανερα η μια με την αλλη...στην μελανωση!
Λες να χαλασε η σφραγιδα και τα χοντρυνε μεσα σε ενα λεπτο..αδυνατον!

Tasos έγραψε:Νικο ιδιο μηνα μερα και η μια σφραγιδα να αλλαζει χαρακτηρα αν δεις εκτενεστερα μελανωσης δεν πεζει... η μια εχει στικτα σημεια στους χαρακτηρες... η μονη ομοιοτητα ειναι το πλαι του 5... βαλτες διπλα διπλα...
Ποσο τυχερη μαλιστα ναχουμε 10η πρωινη βρει δυο ιδιες σφραγισεις.... η οποιες διαφερουν φανερα η μια με την αλλη...στην μελανωση!

Τάσο το πιο πιθανό σενάριο είναι ειναι αυτό που λές.Δηλ να τα σφράγισαν εκ των υστέρων δίπλα δίπλα εάν ήταν με την κλεμμένη ΓΝΗΣΙΑ σφραγίδα όπως ειπώθηκε. Εγώ βάζω το εξής ερώτημα.Για ποιό λόγο ασφράγιστα γραμματόσημα να σφραγισθούν με μια τόσο κοινή σφραγίδα?

Καιγω αυτο σκεφτομε... δεν ξερω αν την τοτε εποχη τα σφραγισμενα ποσο τα πουλουσαν η συλλεκτες καταλαβες τη εννοω...μην τυχον ειχαν τιμη με σφραγιση...

Απο ομιλια με καρδασιλαρη παντως γιατι απο αυτον εχω μαθει για τις σφραγιδες καποια πραγματα εχει ειπωθει οτι την εποχη την τοτε γινοταν χαμος σε γενικα πλαστα ειτε σφραγισεις η γραμματοσημα... βεβαια δυσκολο να ξεχωρισεις ευκολα σφραγιδες αν δεν ασχοληθεις...θελει προσοχη στις μελανωσεις.... οπως το ιδιο και στις επισημανσεις!

Θα παραθέσω ένα θαλασσόχρωμο 30λεπτο σφραγισμένο με του ίδιου τύπου σφραγίδα το 1883... Υπάρχουν κάποιες διαφορές, π.χ. στις φθορές της και την υπερμελάνωση .... Αν στα παραπάνω 2λεπτα δεν είναι πλαστή, τότε θα πρέπει με κάθε βεβαιότητα να είναι χαριστική σφράγιση (είτε είναι χαμένη ή κλεμμένη η σφραγίδα είτε όχι) είτε και αυτός είναι ο λόγος της έλλειψης των τελευταίων δύο στοιχείων του έτους (με την απόκρυψη αποφεύγεται οποιαδήποτε δίωξη οποιουδήποτε αφου δεν αποδεικνύεται πότε ακριβώς έγινε η σφράγιση)!!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]]
Σκέφτομαι ακόμη και άλλα στοιχεία που όταν θα έχω κατασταλλάξει στις απόχεις μου αυτές θα τις αναπτύξω

Ειναι απλο φιλοι μου ολοι εχουμε σφραγισει κατι καπου...
1. Οταν η σφραγιδα ειναι καινουργια με μπολικο μελανι βγαζει καλλιγραμο σκαριφημα με αναλογα αν πιεστει κιολας στιγματα μελανωσεις γυρω απο το σκαριφημα...
2. Οταν εχουμε μελανωσεις στο σκαριφημα τοτε εχουμε φθορες... που σημαινει το καλιγραφο γινετε χονδροειδες...βαρυ και συγκεχυμενο...

Καταρχήν συγχαρητήρια στη άμεση ανταπόκριση του Δημήτρη[heretic] που ανέβασε την πολυ ωραία και ίδια περίπτωση της τετράδας του !
Αυτο μας κάνει συνειρμούς και πεδίο μελέτης γενικότερα,όπως και φάνηκε με την πολυ καλή συμβολή του SHH πάνω στο θέμα.
Τώρα theosal,ο φιλοτελικός νεολογισμός ''πλαστοσφραγίδα'' δεν ευσταθεί γιατί δεν μπορείς κανεις να αποκλείσει την ελαχιστη ,ασφαλώς ,πιθανότητα να είναι πραγματική χρήση ,πχ.έλλειψη άλλων αξιών και χρήση 2λ για το τέλος...είπαμε όμως η πιθανότητα σε ένα απο τα εμπορικότερα ταχ.γραφεία της εποχής,σε συνδυασμό της γνώσης ότι είχε κλαπεί η σφραγίδα μας οδηγούν να πούμε ότι όποιο 2λ απο 1862-1882 & 40λ 1871-1882 με 6 τύπου σφργ,Κέρκυρα θέλει μεγάλη προσοχή στα προσφερόμενα γραμματόσημα γιατι αν και καθόλα γνήσια,η τιμή έχει αρκετα μειωμένο συντελεστή,πχ.μια τετράδα 2λ με 6 τύπου Αθήνα είναι οκ! και δεν κάνει 40ε περίπου ,που πήρα εγώ σήμερα την τετράδα ,αλλά πάνω απο 150....

Αλλά ειδικός για τιμές στα 2λ είναι ο φιλος μας που άνοιξε το τόπικ 

Αδμίν μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα μου "για ποιό λόγο να σφραγισθούν ασφράγιστα γραμματόσημα με μια απο τις πιό κοινές σφραγίδες?"
Εμπορικά είχαν υπεραξία έτσι?

Α,και να μη ξεχάσω,η έλλειψη των 2 ψηφίων στη σφραγίδα,της ημερομηνίας,είναι αρκετά συχνό φαινόμενο,και σε άλλα γραφεία,δεν προσφέρεται για σκέψεις,τουλάχιστον δεν έχει αναφερθει κάτι μέχρι τώρα...

Γνωρίζοντας την σφραγίδα αυτή ως 18.. κατα την περίοδο των μΚΕ και μετά απο σύντομη αναζήτηση μου στο γνωστό εμπορικό κατάστημα παραθέτω ΕΠΙ ΦΑΚΕΛΟΥ διοτι μόνο αυτό αποδεικνύει κάτι ενα παράδειγνα και θα πω την τελική μου άποψη

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αν ισχύει οτι κατα την περίοδο των ΜΚΕ οτι η σφραγίδα αυτή ήταν και με τους 4 αριθμούς (γνωρίζω οτι το 18 ηταν σταθερό και άλλαζαν τα 2 τελευταία ψηφία) και έμεινε με το 18.. μετά,τότε το πιθανότερο σενάριο είναι να σφραγίσθηκαν κατόπιν μαζί χαριστικά με την ΓΝΗΣΙΑ αυτή σφραγίδα

SHH_Egeo έγραψε:Αδμίν μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα μου "για ποιό λόγο να σφραγισθούν ασφράγιστα γραμματόσημα με μια απο τις πιό κοινές σφραγίδες?"
Εμπορικά είχαν υπεραξία έτσι?

Κοίτα βλέποντας ένας ταχ,υπάλληλος ότι συσσωρεύονται φύλλα 2λ απο το μακρινό 1861,μιλώντας ότι βρισκόμαστε στο 1885 περίπου,και αν φανταστούμε πως τότε ξεκίναγε ένα υποτυπώδες εμπόριο,σίγουρα απο την ζητηση εκκολαπτόμενων φιλοτελιστών,αλλά και το δυό -τριών εμπόρων της εποχής,ναι,υπήρξε ανάλογη ζήτηση για σφραγισμένα 2λ.
Μη ξεχνάμε ότι σειρά απο χώρες είχαν προσφραγισμένα γραμματόσημα,που έφεραν και τη γόμα τους,πχ Γαλλία.

Και ασφαλώς αυτη η σφραγίδα μπορει να σφράγιζε 2λ ακόμα και την δεκ.του 1920....

Παραθέτω παρακάτω σε αντιστοιχία τα τρία σφραγίσματα που προέρχονται προφανώς από την ίδια σφραγίδα.
1. του 30λεπτο του 1883                   2. Του 2λέπτου του Heretic77        3. Του 5λέπτου του SHH_Egeo
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Τι παρατηρούμε;;
(α) Ότι και τα τρία σφραγίσματα πρέπει να προέρχονται από την ίδια σφραγίδα (ίδιο δεύτερο Κ στο οποίο τα κεκλιμένα στοιχεία του δεν αγγίζουν το κάθετο, το 2 στον αρι. Της ημέρας (20 και 23) είναι το ίδιο ακριβώς με τις ίδιες κλίσεις, το Ν στο μήνα έχει ακριβώς την ίδια κλίση και το πρώτο 8 του έτους είναι ακριβώς το ίδιο).
(β) Οι 2 και 3 είναι ακριβώς τα ίδια σφραγίσματα, μόνον που το 3 φαίνεται να είναι χρονικά λογικό αφού η σφράγισή του (βάσει του Δελτίου Αποστολής) είναι του 189(4).
(γ)Στο πρώτο σφράγισμα που γίνεται συνεχής χρήση της είναι στομωμένη ή λετρωμένη και περισσότερο μουτζουρώνει παρά σφραγίζει, στον φάκελο που ανέβασε ο Νίκος είναι ήδη καθαρισμένη ..
Άρα, τι συμπέρασμα βγάζουμε;;; (1) η σφραγίδα βρίσκεται σε χρήση από το 1883 και αργότερα, (2) η σφράγιση του 1894 είναι γνήσια, αλλά (3) του 2λέπτου είτε είναι χαριστική (μέσα στη δεκαετία του 1890), είτε ότι αφού χάθηκε, θα μπορούσε κάποιος π.χ. έμπειρος έμπορος να σφραγίσει διάφορα παλαιότερα γραμματόσημα, και σε συνάρτηση μ’ αυτό που αναφέρει ο Τάσος (περί τιμών σφραγισμένων την εποχή εκείνη) να τα διαθέσει στην αγορά προς οικονομικό όφελός του!!!

SHH_Egeo έγραψε:Αν ισχύει οτι κατα την περίοδο των ΜΚΕ οτι η σφραγίδα αυτή ήταν και με τους 4 αριθμούς (γνωρίζω οτι το 18 ηταν σταθερό και άλλαζαν τα 2 τελευταία ψηφία) και έμεινε με το 18.. μετά,τότε το πιθανότερο σενάριο είναι να σφραγίσθηκαν κατόπιν μαζί χαριστικά με την ΓΝΗΣΙΑ αυτή σφραγίδα

εννοείτε πως σήμερα κιόλας θα κοιτάξω σε όλα τα γραμματόσημα ,δικά μου αλλά και απο καταλόγους να δω αν αυτο ισχύει μόνο για την Κερκυρα...νομίζω πως υπάρχει και απο άλλα ταχ,γραφεία,[απο μνήμης Αθήνα]όπως και να ΄χει να ωραία βραδινή ενασχόληση

Χαχαχα καλως ηρθατε στο κοσμο των σφραγιδων!!! 
Ολα απο αυτες ξεκινανε... μεγαλη υποθεση η ταχυδρομικη σφραγιση!

Υπάρχει και ΠΑΤΡΑΙ με το 18..
Για μένα η απάντηση βρίσκεται όμως στους φακέλους γιατί στα γραμματόσημα...

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τον Θεοφιλο.

Δείτε και αυτό

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Απλά, για την απώλεια των δύο τελευταίων αριθμών του έτους, ενώ στο 5λεπτο που ανέβασε ο Νίκος διακρίνεται ένας ακόμη αριθμός αχνά, θεωρώ ότι γίνεται επιτηδευμένα και όχι τυχαία.... Τυχαίο είναι στις ΜΚΕ επί φακέλου που ανέβασε πάλι ο Νίκος ....

Γιατί άραγε λείπει και στις 2 4άδες;;; Είναι ύποπτο ή δεν είναι;;; Είναι κεκαλυμμένο ή όχι;;; Και δεν είναι απαραίτητο να πρόκειται για σφράγιση γραμματοσήμων προς χρήση από την χαμένη σφραγίδα (οπότε και παρανομη), αλλά προς φιλοτελική χρήση, με την συνεργασία κάποιου εμπόρου και ενός ταχυδρομικού υπαλλήλου.... που θέλει να καλύψει τον ¨κώλο" του με την ελλιπή σφράγιση ...

Theosal έγραψε:Απλά, για την απώλεια των δύο τελευταίων αριθμών του έτους, ενώ στο 5λεπτο που ανέβασε ο Νίκος διακρίνεται ένας ακόμη αριθμός αχνά, 

Δεν είναι αριθμός είναι κατι σαν οξείδωση

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]