Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Πήγαινε κάτω

Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Τετ Μάης 16, 2018 6:34 pm

Ανοίγω αυτο το τόπικ,σαν τιμή για μεγάλους φιλοτελιστές,αλλά και γενικότερα ανθρώπους του ελληνικού φιλοτελισμού,που μπορει να είναι και συγγραφείς,experts,έμποροι,ξένοι με ελληνικό φιλοτελικό πεδίο,και που έχουν σφραγίσει με την παρουσία τους τα φιλοτελικά πράγματα της χώρας μας.

Ξεκινάω λίγο άσχημα, με το θάνατο του Μ,Τσιρώνη,το μεγαλύτερο συλλέκτη/βραβευμένο εκθέτη ,Α & Β' ολυμπιακών σειρών κυρίως,αλλά και πολλων άλλων πεδίων.Το διάβασα πριν λίγο στη Φιλοτέλεια και θέλω να σημειώσω εδώ πως είχα γνωριστεί μαζί του,είχαμε συμφάει μαζί σε κάποια απο τις παλαιές δημοπρασίες Καραμήτσου.Ευγενέστατος,γνώστης του Ελληνικού γραμματοσήμου σε όλα τα πεδία,και διαβάζωντας Φιλοτέλειες προς τα πίσω ,τον συναντώ σε όλες τις μεγάλες εκθέσεις ,κυρίως τις παγκόσμιες,να εκπροσωπεί τα ελληνικά χρώματα και να παίρνει μεγάλα μετάλλια,ας πούμε είμαι στο 1967,τεύχος 398, και διαβάζω ακόμα γι'αυτόν !.Πέρα απο αυτό γνώριζα πως ήταν και ψυχή του οργανωμένου φιλοτελισμού στη πόλη του την Κηφισιά αλλά και στους Φιλοτελιστές των Αθηνων.

Εδώ απο βράβευσή του με το μετάλλιο της ΕΦΕ,τη μεγαλύτερη φιλοτελική τιμή της χώρας μας,απο τον πρόεδρό μας Ι.Χαλβατζιδόπουλο αριστερά:


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Πεμ Μάης 17, 2018 9:34 pm

Διάβαζα στο βιβλίο του Γ.Κούνδουρου βιογραφίες μεγάλων φιλοτελιστών/μελετητών της ΜΚΕ,και στάθηκα σε ένα σημείο,για τρεις,που αναφέρεται:

-στον Ν.Ασημακόπουλο,ενασχόληση με τις ΜΚΕ στα 46 του
-στον μακαρίτη L.Basel[Βασιλείου] ενασχόληση με τις ΜΚΕ στα 44 του
-στο Χ,Μπελιά,αυτός ποιό νωρίς,ενασχόληση με τις ΜΚΕ στα 32 του.


στο περιθώριο της τελευταίας δημπρ.,μας έλεγε ο μεγάλος συλλέκτης/μελετητής Στ.Καλλίγας για τον αξίσου σπουδαίο πατέρα του,πως ουσιαστική ενασχόληση με τις ΜΚΕ πάνω απο τα 35-40 του,αυτο έγινε μέσω μιας μεγάλης συλλογής ΜΚΕ την δεκ.του 70[Α,Καλλιγάς γεν.1930]
--

Ετσι σαν τροφή για σκέψη....


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Παναγιώτης Ρασσιάς στις Παρ Ιουν 08, 2018 1:20 am, 1 φορά
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Σαβ Μάης 26, 2018 12:10 pm

Διαβάζωντας παλιά τεύχη Φιλοτέλεια ανακαλύπτω πολυ ενδιαφέρον πράγματα και σας τα μεταφέρω,ειδικά σε ένα φίλο θα του φανούν ακόμα περισσότερο :

O Γ.Φωτιάδης υπήρξε ένας απο τους μαγαλύτερους συλλέκτες/μελετητές/φιλοτελικούς άνθρωπους στη χώρα μας.Ευπορος,μορφωμένος,πολύγλωσσος,ήταν αυτος που αρχές τις δεκ.του 60 έγραψε την αναθεωρημένη εκδοχή των πρώτων Αθηναϊκών εκδόσεων της μεγάλης κεφαλής του καταλόγου Gibbons,τολμηρο και πρωτοποριακό βήμα,σε μια επόχη που η Μελέτη 1933 ήταν κάτι σαν ευαγγέλιο...και θα λέγαμε και οτι άνοιξε τον δρόμο για τους επόμενους μελετητές να μπουν στη διόρθωση αρκετών θεμάτων του βιβλίου.
Το πρόσθετο ενδιαφέρον,που λέω στη αρχή είναι ότι :
-η ενασχόληση με το πεδίο των ΜΚΕ άρχισε στη ηλικία των 53 χρονών !,
-μετά τον μεγάλο Μπίνο και αυτός ήταν απο την Μυτιλήνη Cool


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Παναγιώτης Ρασσιάς στις Κυρ Ιουν 10, 2018 1:55 am, 1 φορά
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Theosal Την / Το Πεμ Ιουν 07, 2018 11:09 pm

Αν, λέω ΑΝ, με προκαλείς με το τελευταίο,
1. αρχικα ηλικιακά λέω ότι είμασταν ισοι όταν ξεκινήσαμε τις έρευνες,
2. Αναιρεί ή αμφισβητεί τη "Μελέτη", και
3. Ξεκίνησε από τη Μυτιλήνη, όπως εγώ από την ΦΕΛ...

ΤΟ ΠΕΤΥΧΕΣ και προχώρησα σε κάτι που ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑ ότι μπορώ να ΚΑΤΑΦΕΡΩ!!!!

ΑΛΛΑ σήμερα νιώθω τόσο σίγουρος με αυτό που κάνω, που τα βάζω και με ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ, αλλά λόγω των βημάτων μου, έχω, πιστεύω, την ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ αυτής της ΜΙΚΡΗΣ, αλλά ΜΕΓΑΛΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ....

Να με χαίρεστε και να σας χαίρομαι .... χαχα!!!
avatar
Theosal

Αριθμός μηνυμάτων : 1558
Ημερομηνία εγγραφής : 24/08/2017
Ηλικία : 55
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Σαβ Ιουν 09, 2018 10:54 am

-είναι ο μεγαλύτερος εν ζωή ΜΚΕ άνθρωπος,σε όλα τα πεδία,μελετητικό,εκθεσιακό,συγγραφικό
-είναι ,μαζί με τον Μ.Κωνσταντίνη και τον Α.Βιρβιλη,γενικότερα,απο τους μεγαλύτερους εν ζωή φιλοτελικούς ανθρωπους της χώρας μας! 
-είναι ο Νίκος Ασημακόπουλος,ο ''δάσκαλός'' μας !

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Στα 84 πλέον,έχοντας μια πορεία στα βαθιά του Ελλ.φιλοτελισμού,για πάνω απο 35 χρόνια σε κορυφαίο επίπεδο,δημοσιεύοντας άρθρα στη Φιλοτέλεια με νέες ανακαλύψεις πάνω στις ΜΚΕ,κατάριψεις παλαιών θεωριών,διορθώσεις απόψεων απο άλλους μελετητές,και αυτα μετουσιωνόνταν σε βιβλία.
Τα σφάλματα πλάκας των ΜΚΕ, 1995
Η μεγάλη κεφαλή Ερμή ,1998
Πέρα απο συγγραφικά ήταν συλλέκτης και κάτοχος μιας απο τις αρτιότερες συλλογές μεγάλων κεφαλών.Αυτή ήταν χωρισμένη σε δύο εκθέματα των 8 πλαισίων η καθε μία{!!!} με την πρώτη να έχει τις εκδόσεις 1861-1886,μαζί με φακέλλους μικτης γραμματοσήμανσης και η δευτερη αποκλειστικώς τα σφάλματα πλάκας των μεγάλων κεφαλών,ανα αξία,ανα΄έκδοση ,συνοδευόμενα στις περισσότερες περιπτώσεις και επι φακέλλων.
Στις μέρες μας,απολαμβάνει την παγκόσμια αναγνώριση της μεγάλης φιλοτελικής προσωπικότητάς του,κομμάτια των συλλογών του κοσμούν πλέον τις μεγαλύτερες συλλογές παγκοσμίως,και σαν ευχή ,να είναι πάντα σωματικώς και εγκεφαλικώς καλά για πολλα ακόμα χρόνια μαζί μας !


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Παναγιώτης Ρασσιάς στις Κυρ Ιουν 10, 2018 1:59 am, 3 φορές συνολικά
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από SHH_Egeo Την / Το Σαβ Ιουν 09, 2018 1:00 pm

Με δέος και τιμές πρέπει να αντιμετωπίζονται προσωπικότητες τέτοιου μεγέθους.Ανθρωποι που με σεμνότητα και διαρκή μελέτη δίδαξαν και θα διδάξουν τους επόμενους.
Μακάρι και απο τις σημερινές γενιές συλλεκτών να αναδειχθούν - αναδυθούν μελετητές που με σεμνότητα και ήθος θα προάγουν διεθνώς το Ελληνικό κλασικό γραμματόσημο

_________________
Knowledge not shared is lost
avatar
SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1543
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 55
Τόπος : Αθήνα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Theosal Την / Το Σαβ Ιουν 09, 2018 2:28 pm

Εννοείται και όλοι το  ελπίζουμε  να συμβεί κάτι τέτοιο....!!!!
avatar
Theosal

Αριθμός μηνυμάτων : 1558
Ημερομηνία εγγραφής : 24/08/2017
Ηλικία : 55
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Σαβ Ιουλ 07, 2018 11:00 am

Στη πολυαναμενόμενη σειρά ''μεγάλοι φιλοτελιστές'' πέρα απο τους πασίγνωστους συλλέκτες και μελετητές που εικονίζονταν στα γραμματόσημα,και ασφαλώς προς αντιπαράθεση αυτών που λένε διάφορα για την μεγάλη κεφαλή Ερμή οι τρεις απο τους έξι εικονιζόμενους ,Μπίνος Α.Α.,Ατζαρίτης,ήταν σόλο ΜΚΕ,ενας ολυμπιακές σειρές,Παπαστεφάνου,ένας,ο ''αρχηγός'' των Ελλήνων Φιλοτελιστών,Μακρυμίχαλος και τέλος ο μοναδικός εν ζωή ,που ήταν σε αυτή την σειρά.Με αυτόν θα καταπιαστώ και θα παραθέσω μερικά πράγματα.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ο Μωυσής Κωνσταντίνης γεννηθείς το 1932 γράφτηκε στη ΕΦΕ σε πολυ μικρή ηλικία,ενδέχεται να είναι το μέλος με το πιο παλιό αριθμό μέλους,που ζει,νο.1845, και η προσφορά του στα φιλοτελικά πραγματα ήταν ,αλλά και ακόμα είναι, πολυσχιδής.
Απο νεαρή ηλικία ήταν επι σειρά ετών γ.γραμματέας του μεγαλύτερου φιλοτελικού σωματείου την ΕΦΕ,και πέρα απο αυτό ήταν ένας απο τους πλέον πολυγραφότατους μελετητές διαφόρων θεμάτων,ταχ.ιστορίας,κυρίως ,αλλά και θεμάτων πάνω στη ιστορική διαδρομή του φιλοτελισμού στη χώρα μας.Παράλληλα,σαν μέλος της εβραϊκής κοινότητας είχε και εκεί σοβαρή δράση.
Πλέον ακόμα και σε αυτη τη ηλικία διατηρεί τη θέση του προέδρου του ΚΙΣ,κεντρικού ισραηλίτικου συμβουλίου,καθως και του ειδικού συμβούλου των Ελληνικών ταχυδρομείων[δεν είναι τυχαίο πως απεικονίζεται στη ποιό εμπορική αξία ,των 0.72c,το βασικό ταχ.τέλος...]
Ασφαλώς έχει και πολύχρονη παρουσία στις φιλοτελικές εκθέσεις,με τελευταία παρουσία στη Νοτος 2015,παρουσιάζοντας μια σειρά με τα πρώτα φιλοτελικά περιοδικά της χώρας μας,απο τα τέλη του 19ου,και ανάμεσά το πολύτιμο και σπάνιο πρώτο τεύχος της Φιλοτέλειας !
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Παρ Ιουλ 13, 2018 11:22 am

Είναι αυτη την εποχή ο μεγαλύτερος Ελληνας συλλέκτης !
Κατάφερε κάτι που το έχουν κάνει μόνο άλλοι τρείς Ελληνες !
Κατάκτησε το μεγαλύτερο φιλοτελικό έπαθλο στο κόσμο !

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Είναι ο Σταύρος Ανδρεάδης.

Μετά λοιπόν απο τους Αλφιέρη,Αργυρόπουλο,Ματθαίο,μπήκε και αυτός στο κλειστό club των παγκόσμιων φιλοτελικών πρωταθλητών,με συλλογή ΜΚΕ ασφαλώς,όπως και οι άλλοι τρείς,σηματοδοτώντας έτσι πως και ο Ελληνικός φιλοτελισμός είναι παρων,δυνατός και δημιουργικός,αλλά παράλληλα η  συλλογή μεγάλων κεφαλών Ερμή ειναι διαχρονικά το ασφαλές και παγκοσμίως αναγνωρισμένο διαβατήριο για ύψιστες διακρίσεις !
Λίγα λόγια για τον βραβευθέντα,είναι συλλέκτης και μελετητής,με μια σειρά άρθρων /παρεμβάσεων στη Φιλοτέλεια,αποκλειστικά ΜΚΕ,στη δμπρ.Bauer είχα την τύχη να γνωριστούμε και διαπίστωσα πως πρόκειται για ένα ευγενέστατο άνθρωπο που κάποια στιγμή στο μέλλον θα μας τιμήσει με την παρουσία του στο forum,απο την στιγμή που του έδωσα και κάρτα μας.Η οικονομική ευχέρεια που του δίνει οι επαγγελματικές ενασχολήσεις του[Sani Halkidiki],σε συνδυασμό της ευφυίασ,που μέσω των γραπτών του διαπιστώνουμε,προκύπτει η επιτυχία του.

Μακάρι να μαθαίνουμε πολύ συχνά τέτοια ευχάριστα φιλοτελικά  νέα....


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Παναγιώτης Ρασσιάς στις Παρ Ιουλ 13, 2018 11:33 am, 1 φορά
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Παρ Ιουλ 13, 2018 11:31 am

....τα οποία ήρθαν και  στο πρόσωπο του πασίγνωστου μελετητή/φιλοτελικού ανθρώπου,με ενεργή παρουσία στα συγγραφικά,εκθεσιακά,μελετητικά πράγματα για πάνω απο τριάντα χρόνια στη πρώτη γραμμή,
Γιάννη Ντάη:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Κατέκτησε το ύψιστο βραβείο,που κανένας Ελληνας δεν είχε φτάσει τόσο ψηλά,το χρυσό μετάλλιο στη φιλοτελική φιλολογία του,με το τελευταίο του βιβλίο :

''Tα Ελληνικά ταχ.τέλη 1828-1975''

Είναι ένα βιβλίο,προστιθέμενο στα αρκετά ακόμα που έχει συγγράψει,ένα υπάρχει και στη ενότητα της βιλιογραφίας του φόρουμ,τεράστιου πλούτου,σε δύο τόμους,659+559 σελίδων,με εικόνες φακέλλων,νέα ευρήματα,ένα έργο ζωής!
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Admin Την / Το Παρ Σεπ 21, 2018 12:32 am

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

|Πέθανε σήμερα ο Μ.Κωνσταντινης.
Αναλυτικά γι αυτή την μεγάλη φιλοτελικη προσωπικοτητα αναφέρομαι πριν από τρία ποστ παραπάνω.
Πλέον μπορώ να γραψω πώς αυτο το γεγονός ίσως σηματοδότήσει το ξεκίνημα μιας διαδικασιας σχετικά με την επαναλειτουργια του φιλοτελικου  μουσειου...
avatar
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 288
Ημερομηνία εγγραφής : 05/07/2017

http://philotelists.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προσωπικότητες του φιλοτελικού κόσμου.

Δημοσίευση από Παναγιώτης Ρασσιάς Την / Το Τρι Οκτ 09, 2018 10:45 am

Ολοι θα θέλαμε αυτο το τόπικ να είχε ειδήσεις για το έργο και την δραστηριότητα επιφανών φιλοτελιστών,οι οποίοι θα ήταν δημιουργικοί και ασφαλώς εν ζωή.
Ομως για το λόγο ότι η φιλοτελική αναγνώριση και καταξίωση τις πιο πολλές φορές αργεί, έρχεται αναπόφευκτα το μοιραίο....

Από παλιά είχα στο μυαλό μου να γράψω δύο λόγια για ένα απο τους μεγάλους φιλοτελιστές,μελετητές του Ελλ.γραμματοσήμου,αλλά και άλλων πεδίων,όπως ταχ.ιστορίας και μεταφράσεων φιλοτελικών εργασιών,αλλά η σχετικά μικρή ηλικία του [77 χρονών] και σε συνδυασμό ότι είχα μάθει πως ετοιμάζει μια φιλοτελική εργασία,με έκανε να το αναβάλλω...
Ομως πρόλαβε ο θάνατος...
Μιλάω για τον Μ.Καϊτατζίδη
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Στα μέσα του 1998 απόκτησα ένα λοτ απο τον Βλαστό συλλογή ΜΚΕ σφαλμάτων πλάκας.Στη συνέχεια,την επόμενη χρονιά,άλλη μία συλλογή,σαφώς μεγαλύτερη, πάλι με του ιδίου πεδίου.Γνώριζα τα 25-30 σφ.πλάκας απο την Μελέτη 1933,αλλά εδώ αντιμετώπιζα πολλές περιπτώσεις που δεν αναφερόντουσαν στο βιβλίο...Εκει λοιπόν είδα στη βιβλιοθήκη Καρμήτσου ότι υπήρχε μια μελέτη πάνω στο πεδίο ,του 1984,αυτή:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ενω αργότερα απόκτησα και το βιβλίο του άλλου μεγάλου Ν.Ασημακόπουλου[βλέπε παραπάνω τόπικ] αλλά και το 2011 το βιβλίο του Γ.Κούνδουρου,καταπληκτικές μελέτες πάνω στις ΜΚΕ και ειδικά στα σφ.πλάκας,εντούτοις πάντα γυρίζω στο βιβλίο του Μ.Καϊτατζίδη.Ο λόγος απλός,είναι γραμμένο τόσο εύστοχα,παραστατικά,και με βαθιά μελέτη που ενω έχει σχετικά μεγάλη χρονική διαφορά απο τα άλλα δύο[1984/1995/2011] είναι απαραίτητο.
Αργότερα ο καλός φίλος Ν.Καρνιαουτάκης μου έστειλε το δεύτερο βιβλίο του :
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
,που και εκεί,πάλι με το ίδιο άμεσο τρόπο,γίνετε ένα απαραίτητο βοήθημα πάνω στη πρώτη επαφή με τις ΜΚΕ,και όχι μόνο,ακόμα και για τον πιο προχωρημένο συλλέκτη.
Τέλος,μια μεγάλη ανακάλυψη,μια μοναδική περίπτωση που ανακοίνωσε στο περιοδικό Φ.Λέσβο,πριν απο λίγα χρόνια,μέσα στις πάρα πολλές ανακαλύψεις,μέσω της μελέτης του στις ΜΚΕ:
[από το βιβλίο του Ν.Κούνδουρου,του 2015]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]







Με πρόλαβε
avatar
Παναγιώτης Ρασσιάς

Αριθμός μηνυμάτων : 1476
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2017

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης