Πλαστές ΜΚΕ.-Forgerys topic

Alissafi;[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ενα πλαστό 30 λεπτο της συλλογής μου το οποίο πολύ σωστά αναγνώρισε και επεξήγησε ο φίλος Τάσος:

"Εχει στο κεφαλοδεσμο 11 αντι 10 γραμμες, στον πετάσσο η εσωτερικες γραμμες λιγοτερες....στον αυχενα σχηματιζετε λευκη γραμμη που δεν κολανε η γραμμες αυχενος...και φυσικα η γραμμες του barre στην αριστερη γωνια δεν υφιστατε....στρογγυλο Π κατω επιγραφης....και το Γ επανβ επιγραφης κυρτο προς τα πανω...."



[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Πλαστό του Fournier, σφραγισμένο με τη γνωστή πλαστή σφραγίδα ΡΓΟΣΤΟΛΙΟΝ 3 ΙΟΥΛ. 77

Alisaffi type “B”. Ευχαριστώ τον φίλο SHH_Egeo για την έρευνα σε αυτή τη ΜΚΕ.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Κα να σημειώσουμε εδώ το εξαιρετικό ''0'' του πλαστογράφου,αλλά και το αρκετά καλό ''2'' ,στους ΑΕ,στη ίδια απόχρωση του γραμμ.Σε καποια καλύτερης εμφάνισης γραμμ.και με τέτοιας ποιότητας ΑΕ τα alisafi γίνονται πραγματικά επικίνδυνα....

Ανήκει στο κλισε 1 της τετράδας (τυπώνονταν σε μπλοκς των 4ων οι συγκεκριμένοι τύποι).
Οι ΑΕ πιθανότατα εφαρμόστηκαν από τον Fournier, αργότερα.

Να προσθέσουμε εδώ οτι ο Ure στην μελέτη του αναφέρει οτι ο συγκεκριμένος τύπος πλαστών υπάρχει με αριθμούς ελέγχου και χωρίς και κατα πάσα πιθανότητα οι αριθμοί προστέθηκαν αργότερα οταν ο Fournier πωλούσε τα συγκεκριμένα πλαστά

Νίκος Καρνιαουτάκης έγραψε:Ανήκει στο κλισε 1 της τετράδας (τυπώνονταν σε μπλοκς των 4ων οι συγκεκριμένοι τύποι).

Πολύ σωστά

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αυτο τωρα θα αναγνωριζε καποιος οτι ειναι πλαστο αν δε του το λεγαν? Εγω παντως οχι...
Ελπιζω μονο να μην εχω πολλα τετοια στη συλλογη

Αγαπητέ Δημτρη δεν ξερω αν ειναι πλαστό  θελει ψαξιμο αλλα ο συγκεκριμμένος οικος κάνει πάρα πολλα λάθη.Το πιο κάτω που παρουσιάζεται ως πλαστό ειναι 100% γνήσιο
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

heretic77 έγραψε:[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αυτο τωρα θα αναγνωριζε καποιος οτι ειναι πλαστο αν δε του το λεγαν? Εγω παντως οχι...
Ελπιζω μονο να μην εχω πολλα τετοια στη συλλογη

Ρε συ μηπως ο τύπος θελει να μεταμορφώσει ενα γραμμ του 2 ευρω σε ένα των 10 ή και παραπάνω?
Δηλ.το παρουσιάζει σαν πλαστό,γιατι κατα τη γνώμη μου δεν φαινεται για τέτοιο ,για αποκόμιση μεγαλυτερου κερδους απο σαν γνήσιο....

Σωστα Πάνο και την σφραγίδα την βλέπω γνησια

Γειά χαρά στην παρέα! Πρόσφατα απέκτησα ένα λαχνό με ΜΚΕ διπλοεκτυπωμένων αριθμών ελέγχου (ΑΕ) και πιστεύω πως ο δεύτερος ΑΕ είναι πλαστός. Βλέπω διαφορετικό χρωματισμό και κατανομή μελάνης στην εκτύπωση. Τι λέτε;

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Δυσκολη περίπτωση...εκ πρώτης όψης.
Η διαφορα στη απόχρωση ειναι μεν ενας λόγος,από την άλλη λες οτι στο δευτερο πέρασμα του φυλλου απο την εκτυπωτική πλάκα των ΑΕ το μελάνι δεν εφτανε και το αραιώσανε...
Και η εκτυπωση εν μέρη δικαιολογείτε,ακόμα και για το ίδιο λόγο,πχ.το νέο μιγμα μελανιου δεν ήταν παχυρευστο...
Αυτο ομως που δεν στέκει ειναι η άλλη εμφάνιση του "1",δηλ.αν παρατηρήσει κάποιος το ψηφίο βλεπει οτι στο ζωηρά εκτυπωμένο η κάτω αριστερή.γωνία ειναι σχεδόν κανονικού σχήματος ,ενώ η ίδια γωνία στο νέο ψηφιο ειναι οβαλ,σαν φαγωμένη-φθαρμένη....ομως στα εκτυπωτικά λάθη απο όσο γνωρίζουμε δεν κανανε νεα στοιχειοθέτηση,ισα ισα απο την βλακεια τους οι τεχνικοί ξαναέβαζαν το φυλλο προς εκτυπωση των ΑΕ,εχοντας ξεχασει οτι το ειχαν κανει.
Αρα κατα τη γνωμη μου, για αυτον τον λόγο,συνεπικουρούμενος και απο τα αλλα δυο φαινόμενα,απόχρωσης και εκτυπωσης,κατα μεγαλό ποσοστό ειμαι πεπεισμενος οτι ο δευτερος ΑΕ τοποθετήθηκε μετά,με δόλο.

[size=54]Προς επίρρωση του παραπάνω,ο Κουνδουρος ειναι ξεκάθαρος,μιλάει για
-ιδιου χρωματισμού ΑΕ,εδω εχουμε άλλη.
-αποσταση 2,2 οριζοντια,που εδω φαινεται μεγαλυτερη και κυρίως ο,5 κάθετα,που και εδω φαίνεται πάλι μεγαλύτερη
-μιλάει για ένα αντιτυπο,το εχει φωτο στο βιβλιο του,δεν ειναι το παραπάνω,άρα εχουμε μια σπάνια περίπτωση....[/size]

Πάνο καθώς και σε όλους καλημέρα.
Έχω ερώτηση.
Η τοποθέτηση «με δόλο» ή «κατόπιν παραγγελίας» το τοποθετεί στα πλαστά;

Ευχαριστώ Πάνο.
Τα στοιχεία του ΑΕ στο παραπάνω 10λεπτο δείχνουν ότι είναι τα αυθεντικά.
Αν ήταν και στην ίδια απόχρωση τότε θα μπορούσαμε να είμαστε πιο σίγουροι ότι αυτό έγινε την ίδια ακριβώς ημέρα και θα ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα η άποψη πως πρόκειται για «ατυχή - ευτυχή» διπλοεκτύπωση. Έχω δίκιο σε αυτό;

Οχι βέβαια,αν υποθέσουμε οτι οι εργασίες του Κούνδουρου,βάση των οσων γνωρίζουμε συλλέγοντας πληροφορίες απο τα γραπτά του[αλλα και ζωντανά,καθώς ήμουν παρων το 2000 στη παρουσίαση του βιβλίου του]
-ασχολιόταν επι 50 χρονια με τις ΜΚΕ
-είχε δάσκαλο τον Φαιππέα και συναναστροφές λαμπρούς μελετητές
-πρόσβαση στις μεγαλύτερες συλλογές ΜΚΕ
-παρων σε όλες τις μεγαλες δμπρ των 80s

ετσι,για να γίνει πλήρες παρουσίαση,απο δμπρ feldman

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]