ΣΦΡΑΓΙΔΕΣ 19ου ΑΙΩΝΑ ΤΥΠΟΣ IΙ

Σωστότατα!

Και η απόξεση έγινε μέχρι την παραλαβή της νέας σφραγίδας ίδιου τύπου με τον αριθμό του Ταχυδρομικού γραφείου (135) στο κάτω μέρος του...
Το αυτό βέβαια συνέβη και στην ΛΑΡΙΣΣΑ με την απόξεση και σε άλλα γραφεία στις πρώην υπό κατοχή περιοχές..

Αθηναι τυπου ιι με ορθια γραμματα στο μηνα

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Εξαιρετικό Κώστα!
Παλαιώτερη γνωστή ημερομηνία 16.6.66, νεώτερη 12.10.81 *
* Γιάννης Νταής Οι ταχυδρομικές σφραγίδες της Αθήνας,εκδόσεις Βλαστός

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Περιπτωσαρα ! Σκυρος (83) αν δε κανω λαθος βεβαια, αλλα με αναποδο μηνα! Εχει κανεις σας σφραγιση της Σκυρου 2ου τυπου και αν ναι εχει αυτη την ιδιαιτεροτητα?

Εχω ένα θέμα που θα έλεγα σηκώνει και ειδική υποενότητα,τόσο σημαντικό είναι !

Βεβαίως η ιδέα δεν είναι δική μου αλλά του φίλου midili,ο οποίος έθεσε ένα απλό ερώτημα:
υπάρχουν δικυκλες σφραγίδες 1861 επανω στις ΜΚΕ ?


Στη γρηγορη απάντησή μου,βασιζόμενος στα όσα γνωρίζουμε,ειπά ναι,δυσκολα μεν ,υπαρχουν δε.....

Η σωστή απάντηση όμως είναι πως μπορεί.....
Ερευνώντας την συλλογή μου,βρισκοντας μια δικυκλη σε 80λ χωρις να φαινεται η χρονια,δυο σε κακέκτυπα,και ενα σε επιμελλ.,ομως και τα τρια με χρονιές 1863 ή απροσδιόριστη,και κυρίως έρευνα σε μεγαλες συλλογές κατέληξα στα εξης συμπεράσματα:

-o Kωνσταντινίδης στη Μελετη 1933 μιλάει για υπεραξίες επανω σε ΜΚΕ που φερουν δικυκλη[αλλά δεν κανει αναφορά και για τη χρονιά]
-οι εγκύκλιοι απο το 1861 γνωρίζουμε πολυ καλα τι λένε για την ακυρωση των ΜΚΕ,
1861-1872
στικτή στη αποστολή-διΚυκλη οταν ταξιδευει απλήρωτη η επιστολη και επικολλουνται ΜΚΕ στη παραλαβή της,στο ταχυδρομικό γραφείο,και δεύτερη περίπτωση,οταν και παλι επικολλουνται ΜΚΕ για συμπλήρωση του τέλους,πχ Κορινθος-Αθήνα,επιστολη 15γρ.απλή,με αποστολη και καλλημένο επάνω 10λ Παρισινο,στο ταχ.γραφειο για την παρει ο παραλήπτης πλήρωνε ακόμα 10λ,και ετσι ο ταχ.υπαλληλος έβαζε μια λωρίδα των 5 1λ και ενα 5λ ,που τα σφραγιζε με δικυκλη.
1872-1886
το ανάποδο ακριβώς,δικυκλη στη αναχώρηση-στικτη στο προορισμο αν έλειπε ολοκληρο το ταχ.τελος ή μέρος του[μετα το 1875 στικτη στα εναριθμα,βλ.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
-ειμαστε στο 2021,υπαρχει διαθεσιμο υλικό απο όλες τις μεγαλες συλλογές του παρελθόντος,σε καταλόγους στην κατοχή μα,αλλα και σε ψηφιακή μορφη στους δημοπρατικούς οίκους.

Ε λοιπον το μόνο που βρήκα,υστερα απο επίμονο ψαξιμο ειναι αυτό:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Δεν κατορθωσα να βρω τπτ παλαιότερο,καθώς ολες,μα ολές οι επιστολές,εσωτερικου,εξωτερικου,απληρωτες με επικολλούμενες ΜΚΕ στη αφιξη,με ''πληρωμη ανεπαρκη'' κτλ ,φέρουν στικτη και οχι δίκυκλη,οπως οριζόνταν στην εγκύκλιο.


Πιστευω πως ΜΚΕ με δικυκλη που θα φαινεται καθαρα η χρονια 1861 θα πρεπει να τη θεωρούμε RRR....

Aναπτύξτε

Ενδιαφερον θεμα! κοιταξα κι εγω τη συλλογη μου η πιο παλια δικυκλη που βρηκα ειναι σε 5 λεπτο προσωρινο του Δεκ 62..και μια σε 40λεπτο το μαρτ. 63.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ψάχνοντας και εγώ στη συλλογή μου βρήκα εν 5λ παρισινό με δίκυκλη σφραγιδα ΚΑΛΑΜΩΝ, ΘΕΩΡΩ ΤΟΥ 61, όπως και προσωρινό 40λ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ 15 ΙΑΝ 62.

Βέβαια βρήκα και άλλες αξίες σε παρισινα και προσωρινά, αλλά με σφραγίδες του 62 και 63...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ο λόγος  που ανέβασα  αυτο το θέμα ηταν για να αμφισβητήσω την ύπαρξη των εισπρακτέων γραμματοσήμων με δίκυκλη σφραγίδα. Δεν μπορεί να υπήρχε τετοια οδηγία και ολα τα ταχυδρομεία να έκαναν το ανάποδο . Προφανώς η οδηγία ηταν ολα τα γραμματόσημα να ακυρόνονται με στικτή και κάποια ταχυδρομεία έκαναν παράτυπα το ανάποδο , που στην ουσία ειναι αυτα τα λίγα που εχουμε στις συλλογές μας . 
Φάκελος 1861 δεν υπάρχει αλλα ούτε και 1862 απο οτι φαίνεται και αυτο γιατι ηταν ελάχιστοι.

Καταρχήν πως γινόταν και έστελνε κάποιος μια επιστολή ''δωρεάν''.δηλαδή χωρίς να πληρώσει το ταχυδρομικό τέλος,και αυτη να ταξίδευε κανονικά?

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

,και αυτό στη πορεία βρήκε εφαρμογη σε ορισμένα ταχ.γραφεία του εξωτερικού,από και πρός.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και όμως η εγκύκλιος ανοιξη/1861 της διευθυνσης ταχυδρομείων ήταν σαφής,
ακύρωση προσθετων τελων με διkυκλη σφραγίδα....
...πράγμα που βρήκε περιέργως πλήρη εφαρμογη μετα απο ένα χρόνο,δηλ απο τα τελη του 1862 αρχικά και καθολικά απο το 1863 και έπειτα.

Δυο 1861 παραδείγματα που κανονικά θα έπρεπε τα γραμματόσημα που κολλήθηκαν στην άφιξη να έπαιρναν δίκυκλες,αλλα αντ'αυτού στικτές,όπως έχουν και τα αρχικά γραμμ.,που επικολλήθηκαν απο το ταχ.γραφείο της πόλης του αποστολέα.

πρώτο,αποστολή επιστολής με λιγότερα τέλη απο το κανονικό,και επικόλληση των προσθετων,με στικτή ακύρωση....
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

δεύτερο,αποστολή επιστολής απο το εξωτερικό χωρίς γραμμ.κολλημένα[το δωρεάν που γραφουμε παραπάνω] και ολα τα γραμμ.κολλιούνται στη άφιξη,και αυτά ακυρωμένα με στικτή...


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


συλλογής ex.Bauer και τα δυο

Επανέρχομαι στο θέμα μας,πιστεύω εφοδιασμένος,και με αρχειακές πηγές αλλά και εξάγοντας συμπεράσματα.
Το θέμα μας,για να φρεσκάρουμε λίγο την μνήμη μας, ειναι,
σφράγιση ΜΚΕ από 10ος/1861 μεχρι και τελη 1862 με δικυκλη σφραγίδα τύπου 2.


Την Πέμπτη έγραψα:
''Στη γρήγορη απάντησή μου,βασιζόμενος στα οσα γνωρίζουμε,είπα ναι,δυσκολα μεν,υπαρχουν δε'...''


γιατί βασιζόμενος στη Μελέτη 1933 είχαμε μάθει πως:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και αυτο,
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και αυτό,
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Υστερα όμως απο επίπονη έρευνα σε αρχείο τευχών Φιλοτέλειας ετων 1945-2021,ανακάλυψα άρθρο του μεγάλου μελετητή του παρελθόντος,και γραμματέα της ΕΦΕ,Μ.Τζιβόγλου,που και αυτός είχε παρόμοια ανησυχία με μας,και μας λέει:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

η κόκκινη υπογραμμιση δική μου.

Συμπερασματικά,όπως το βλέπω εγώ:

-πως έχουμε κακής εκτύπωσης ΜΚΕ ενω οι πλάκες εκτύπωσης ειναι σχεδόν άριστες?
-πως έχουμε διπλές εκτυπώσεις ΜΚΕ ,της εικόνας,αναδιπλώσεις και μεγάλες μάλιστα στο χαρτί εκτύπωσης?
-πως έχουμε αναποδες χρονιές και μήνες στις σφραγίδες τύπου 2?
πως έχουμε κάκιστα κομμένα γραμμ.,στα όρια πολλές φορές έλλειψης του 1/3 του γραμμ.,αλλα ειναι κολλημένα κανονικα για αποστολή επάνω στις επιστολές?
-πως έχουμε σφραγίδες τύπου 2 σε επιστολές προ του 1872 στις προπληρωμένες επιστολές,αλλά και αργότερα τύπου 2 στα ενάριθμα?

οπως απαντιούνται τα παραπάνω ερωτήματα,έτσι μπορει να απαντηθει και το ερώτημα στο γιατι οι εγκύκλιοι αναφέρουν ρητά σφράγιση με δικυκλη στα ελλειπη ή άνευ τελων επιστολές,απο τις 15/09/1861,και φτανουμε στα τελη 1862/αρχες 1863 για να συμβεί αυτή η κανονικότητα.
Στη προχειρότητα,στη ανεμελιά των δημοσίων υπαλλήλων[για να κανουμε χρήση και μιας επίκαιρης λέξης],γενικότερα στις παθογένειες του δημοσίου τομέα.
Πολύ απλά δεν λάμβαναν υπόψην τους την εγκυκλιο 9ος/1861,μέχρι τον 12ο/1862 που προφανως έγινε σαφέστατη η ενέργεια ακύρωσης των ΜΚΕ, χρήσης σαν συμπληρωματικών τελων, με την τύπου 2 ,δίκυκλη.

Εχει λογική αυτό που αναφέρει ο Πάνος , κάπως ετσι πρέπει να εγινε αν και είναι περίεργο τα Κεντρικά ταχυδρομεία να μην το γνώριζαν, κάποια λεπτομέρεια θα υπάρχει.
Αυτες ολες οι εγκύκλιοι της εποχής εκέινης δεν υπάρχουν διαθέσιμες για να αντλήσουμε και αλλες πληροφορίες ?

Αν ανατρέξουμε στα στοιχεία που υπάρχουν από την εποχή προ έναρξης της γραμματοσήμανσης του 1861 και τους επικυρωθέντες από τον βασιλιά Όθωνα (και λόγω μάλλον απουσίας του) από την βασίλισσα Αμαλία (αντ' αυτού), έχουμε τα εξής στοιχεία.

1. Νόμος περί γραμματοσήμου 17 Αυγούστου 1861, άρθρο 15 μας λέει ξεκάθαρα για την χρήση της στικτής σφραγίδας για την σφράγιση των επιστολών κλπ:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

2. Αμέσως μετά, στις 15 Σεπτ 1861 εκδίδεται ο κύριος Νόμος Περί Γραμματοσήμου, ακολουθούμενος από τις διατάξεις αυτού, όπου ορίζονται τιμές, το χρωματολόγιο και το μέγεθος των γραμματοσήμων και όλα όσα διέπουν την ταχυδρομική υπηρεσία από τώρα και στο εξής...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και στο άρθρο 11 ο Νόμος μας λέει ότι στην περίπτωση ελλειπώς γραμματοσημασμένου επιστολής επικολλάται το αντίτιμο αυτής μέχρι τη συμπλήρωση του σωστού αντιτίμου και σφραγίζονται δια του οικείου σημάντρου (σφραγίδας).
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Άρα ότι άλλο μπορεί να θεωρηθεί είτε εσφαλμένη χρήση της δίκυκλης από τον Ταχυδρομικό υπάλληλο, είτε ως μεταγενέστερο (πιθανόν) κατασκεύασμα. Αυτό ισχύει για το έτος 1861, αφού δεν έχω εντοπίσει κάποια άλλη νομοθεσία στις εκδοθείσες Εφημερίδες της Κυβερνήσεως μέχρι το τέλος του έτους. Η έρευνα συνεχίζεται...


Πιθανόν οι παλαιότεροι ΜΕΓΑΛΟΙ ερευνητές, έχοντας δει κάποιες εσφαλμένα σφραγισμένες με τύπου ΙΙ σφραγίδες επιστολές, να θεώρησαν ότι υπήρξε κάποια διάταγμα που το όριζε από το 1861, αφού γνώριζαν ότι για τις μετά το 1872 επιστολές με ελλειπή γραμματοσήμανση χρησιμοποιούνταν η στικτή για τα ενάριθμα (postage due) γραμματόσημα!

Εύγε Θεόφιλε, συμφωνώ και εγώ

Theosal έγραψε: Η έρευνα συνεχίζεται...

συμφωνώ και εγώ,με εύγε επίσης,και !

Και συνεχιζόμενης της έρευνας έφτασα στο πολυπόθητο άρθρο της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως, στο οποίο ορίζεται η χρήση της δίκυκλης σφραγίδας (Χρονολογικού σημάντρου) για την ακύρωση των ελλειπώς γραμματοσημασμένων επιστολών εξωτερικού και εν γένει...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]