Σχόλια-απορίες, πανω στις τιμολογήσεις.-Comments-questions, on the pricing

Αναπτύξτε....

Μετά χαρας αγοραζω κεφαλες ερμη στο 5% της αξιας με βαρεια σφραγιδα αλλα κατα τα αλλα αψογες

Επισης ενα άλλο θεμα που το εθιξα παλια αλλα δε πηρα σαφη απαντηση. Οταν λεμε οτι ενα γραμματοσημο πωλείται στο 100% του καταλογου οταν είναι αρτιο, αυτο σημαίνει για παράδειγμα ενα 20 λεπτο 62-67 αψογο σφραγισμένο θα το αγοράσουμε 20 ευρω?

heretic77 έγραψε:Επισης ενα άλλο θεμα που το εθιξα παλια αλλα δε πηρα σαφη απαντηση. Οταν λεμε οτι ενα γραμματοσημο πωλείται στο 100% του καταλογου οταν είναι αρτιο, αυτο σημαίνει για παράδειγμα ενα 20 λεπτο 62-67 αψογο σφραγισμένο θα το αγοράσουμε 20 ευρω?

θα δείξει,στο μέλλον...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Εξαιρετικό ποστ! Σε περιπτώσεις μικρών λεπτυνσεων, τι τιμολόγηση έχουμε; Πχ λεπτυνσεις αρκετά μικρές ώστε να μη φαίνονται από μπροστά και να είναι ίσα-ίσα ορατές στην πίσω όψη. Επίσης, αν έχουμε πάνω από μια μικρή λέπτυνση, τι αξία χάνεται;

Χωρίς να θέλω να χαλάσω το θέμα, τα ποσοστά που αναφέρονται εδώ δεν με βρίσκουν σύμφωνο.Είναι σχέση κατάστασης και σπανιότητας του κάθε γραμματοσήμου.
Δεν μπορούμε να πηγαίνουμε με τέτοιου είδους "μπούσουλες"
Φιλικά

SHH_Egeo έγραψε:Χωρίς να θέλω να χαλάσω το θέμα, τα ποσοστά που αναφέρονται εδώ δεν με βρίσκουν σύμφωνο.Είναι σχέση κατάστασης και σπανιότητας του κάθε γραμματοσήμου.
Δεν μπορούμε να πηγαίνουμε με τέτοιου είδους "μπούσουλες"
Φιλικά

 
 μια χαρα ειναι οι συντελεστές,απαραίτητο βοήθημα, τουλάχιστον στα πρώτα βήματα ,του σοβαρού συλλέκτη κλασσικών γραμματοσήμων.
Εσυ απο τα τρία παραπανω είσαι
-σοβαρός συλλέκτης
-συλλέγεις κλασσικά γραμμ.
αλλα δεν είσαι στα πρώτα βήματα
Οπότε κρίνεις απο τη σκοπιά του πεπειραμένου συλλέκτη που ενδεχομένως ένα κόκκινο 40λ Β΄Αθηναϊκής θο το εκτιμήσεις διαφορετικά αν έχει λέπτυνση στο 1/3,ή ακόμα και μια επιδιορθωμένη γωνία,απο ένα νέο συλλέκτη,που βλεποντας την λέπτυνση θα αποτραβηχτεί...

Να ξεκαθαρίσω ορισμένα θέματα και ενστάσεις,που υπάρχουν πανω στη εργασία που παρουσίασα.

Οι απόψεις αυτές ειναι δικές μου,και βασίζονται στη ενασχόλησή μου για πάνω απο 30 χρόνια μελέτης με τα κλασσικά γραμμ.της; χώρας μας.
Εκανα χρήση βιβλιογραφίας απο τους:
Brunel 1954
Νάλτσας 1964
κατάλογος Βλαστού 1990
κατάλογος Ερμής 1993.
Με τις αγορές μου όλα αυτα τα χρόνια κατόρθωσα,με τη συλλογή που σχημάτισα,ένα μικρό της μέρος,να βραβευτώ στη έκθεση Ερμής 17,μετα επαίνου.
Θίχτηκε ιδιωτικός πως γενικεύω κοινές περιπτώσεις γραμμ.μετά των σπανιοτήτων.Να ξεκαθαρίσω εδώ πως έχω άποψη και πάνω σε αυτό,όχι ασφαλώς απο την απόκτηση τέτοιων τεμαχίων,αλλα απο την εμπειρία παρακολούθησης των σημαντικότερων δημοπρασιών,των τελευταίων 20 χρόνων,από κοντά ή μέσω internet.
Eτσι λοιπόν:
-σπανιότητα θεωρώ τιμή καταλόγου τα 3000ε
-οι συντελεστές που αναφέρω μετατρέπονται αυτομάτως με αύξηση του 5-10% επιπλέον
-αυτές οι περιπτώσεις,δηλ,η προσφορά σπανιοτήτων με ελάττωμα/τα,περιέχουν και την απόκτηση της στιγμής,,ένας συλλέκτης που ψάχνει επι πολλα χρόνια μια τέτοια περίπτωση,το αποκτά έστω και έτσι,έστω και με υπερτίμημα μετά απο αντιπαράθεση και με άλλους ενδιαφερόμενους.

Ετσι λοιπόν βλεπουμε Σολφερίνο,σχεδόν three margins να βγαίνει με αρχική,όχι στο 10% που γράφω στο τόπικ,αλλα στο 30%[δμπρ 2005 Feldman VI Zahariadis,40K].
ή σε πάνω απο πέντε περιπτώσεις που έχω δει,και πάλι three margin κανονικό,προσωρινά 20λ ανευ ΑΕ,να βγαίνει στο 20-25% της τιμής καταλόγου,και εδώ παραπάνω απο το συντελεστή που γράφω.

Ελπίζψ να έγινα κατατοπιστικός

Η ύπαρξη σαρνιέρας ποσο μειώνει την αξία; Επίσης, αν είναι λεπτή/χοντρή κλπ τι διαφορά κάνει; Οι πολύ μικρές λεπτυνσεις ποσο μειώνουν;

e,για τις μικρες περιπτώσεις το γραφω,
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

τώρα,για την ύπαρξη σαρνιέρας,μα ειναι φυσικό να υπαρχει σαρνιέρα στα κλασσικά γραμμ.1861-1925,θα έλεγα και καώς δεν παει και αργότερα,καθως έτσι τα έβαζαν στα άλμπουμ τους.
Ομως υπάρχει και κλίμακα,μου βαζεις και ιδεα να κανω και μια νεα ενότητα. για τιμολόγηση....για να δω.

Φιλος,συλλέκτης κλασσικής περιόδου,αναρωτήθηκε πριν,πως εξηγω το παρακατω ,βάση των συντελεστών μου :

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

ασφαλώς η απόρία του ειναι πανω στη προσφερόμενη τιμη ,400ε,οταν στο καταλογο έχει 960ε,πραγμα που σημαίνει ότι με τις προμήθειες φτανει στα 490ε,με λίγα λόγια στο 52% της τιμής του.

Οπως εξηγώ πολυ παραστατικά,ειναι λογικό,θα έλεγα ότι ενίοτε γίνετε και ευκαιρία,να αγοραζεις μια ΜΚΕ σπάνια,και ειδικά σε lux κατάσταση !

Αναφέρεται εξάλλου,

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και εδω καλύπτεται και με το παραπανω αυτο το κριτήριο,και πλεόν το προσφερόμενο γραμμ.ανεβαίνει στα 1800+,και προσφέρεται στο 25% της τιμής του,αρχικά ασφαλώς....

25% και χαζα....ας γίνει ενας κατάλογος με λογικές τιμες,σε αυτό είμαι μαζί σου.

Επειδή ο φίλος συλλέκτης είμαι εγώ,οι τιμές του καταλόγου Hellas αφορούν lux γραμματόσημα.
Το συγκεκριμένο ούτε γωνία-άκρη φύλλου είναι ούτε τίποτα.
Με τις τιμές αυτές και τους συντελεστές όπως αναφέρθηκα και πιό πάνω εγώ δεν συμφωνώ.
Οι "συντελεστές" έχουν απλώς μία λογική για αντικείμενα που βρίσκουμε κάθε μέρα μπροστά μας.Για τα υπόλοιπα σε καμμια περίπτωση

SHH_Egeo έγραψε:Επειδή ο φίλος συλλέκτης είμαι εγώ,οι τιμές του καταλόγου Hellas αφορούν lux γραμματόσημα.
Το συγκεκριμένο ούτε γωνία-άκρη φύλλου είναι ούτε τίποτα.
Με τις τιμές αυτές και τους συντελεστές όπως αναφέρθηκα και πιό πάνω εγώ δεν συμφωνώ.
Οι "συντελεστές" έχουν απλώς μία λογική για αντικείμενα που βρίσκουμε κάθε μέρα μπροστά μας.Για τα υπόλοιπα σε καμμια περίπτωση

όχι ακριβώς
τα γραμματόσημα του hellas, Ερμής κτλ,αφορούν α΄διαλογής και οχι lux
άρα η τιμή 960 αφορά ένα γραμμ.,στη προκείμενη ΜΚΕ με τα εξής κριτήρια :

-0,7mm περιμετρικά του γραμμ.-εδώ έχουμε μεγαλύτερα
-αψογη γόμμα-και εδω έτσι περιγραφεται
-κανονικο χρώμα-εδω φαινεται ακόμα ζωηρότερο
-καθαρο,απο λεκέδες,οξειδώσεις κτλ-και εδω έχουμε τέτοια κατασταση

άρα έχουμε ένα γραμμ.α'΄διαλογής,αλλα με πιο μεγαλα περιθώρια,οπότε κατατάσεται σε επίπεδο lux και παίρνει την υπεραξία του,όπως λέει ο συντελεστής και η φιλοτελική κανονικότητα.

-

και μη ξεχνάμε ,για να συμφωνήσω εν μέρη μαζί σου κύριε egeo εδω έχουμε δημοπρασία,όχι απευθείας πώληση,και παντα ξερουμε ότι αν κάποιος έμπορος παει να πουλήσει μια τετοια σπανιότητα η τιμή δεν θα είναι τα 490ε αλλα πιο ακριβα.Η δμπρ όμως δίνει,όπως όλες οι δμπρ σε όλα τα ειδη την ευκαιρία για ακόμα μεγαλύτερες τιμές,μέσω του ενδεχόμενου ανταγωνισμού μεταξύ συλλεκτών και μια ενδεχόμενη ''κόντρα'' που μπoρει να ξεσπάσει μεταξύ τους[μιλαω για τις live]

Admin έγραψε:Φιλος,συλλέκτης κλασσικής περιόδου,αναρωτήθηκε πριν,πως εξηγω το παρακατω ,βάση των συντελεστών μου :

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

ασφαλώς η απόρία του ειναι πανω στη προσφερόμενη τιμη ,400ε,οταν στο καταλογο έχει 960ε,πραγμα που σημαίνει ότι με τις προμήθειες φτανει στα 490ε,με λίγα λόγια στο 52% της τιμής του.

Οπως εξηγώ πολυ παραστατικά,ειναι λογικό,θα έλεγα ότι ενίοτε γίνετε και ευκαιρία,να αγοραζεις μια ΜΚΕ σπάνια,και ειδικά σε lux κατάσταση !

Αναφέρεται εξάλλου,

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και εδω καλύπτεται και με το παραπανω αυτο το κριτήριο,και πλεόν το προσφερόμενο γραμμ.ανεβαίνει στα 1800+,και προσφέρεται στο 25% της τιμής του,αρχικά ασφαλώς....

Για ενημέρωση αναφέρω οτι το συγκεκριμένο αντικείμενο απο 400 εκλεισε στα 510 ευρώ + προμήθειες πλησίασε το 650 ευρώ (κατάλογος 960)
Και να δεχθώ και κάποια υπεραξία λόγω μεγάλων περιθωρίων.
Τα κλεισίματα των δημοπρασιών είναι οι πραγματικές τιμές σε πραγματικό χρόνο.Το τί λένε οι κατάλογοι....

Οι καταλογοι εχουν VF 10l 80-86 στα 8 ευρω. Αν ειναι ετσι, δηλωνω απο τωρα πλουσιος

Ενα ωραιο παραδειγμα πανω στη διαφορετική τιμολόγηση που καταφέρνει να αποκτά μια σπανιότητα,γνωστη και καταγραμμένη απο πολύ παλιά,είναι η παρακάτω:
 
δμπρ Καραμήτσου Απριλίου:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

το παραπανω ξεκινάει στη δμπρ.με τιμή τα 250ε,συν ασφαλώς 22.32% προμηθειών,πραγμα που σημαίνει το μίνιμουμ που θα καταβαλει ο υπαψήφιος αγοραστης ειναι τα 305ε,και σε αντιδιαστολή της τιμής καταλόγου στο 17% περίπου της τιμής των 1800ε,που τιμολογείτε.
Σαν α΄διαλογής.
Εδω λοιπόν έχουμε ένα γραμμ.σαν κατάσταση γ΄διαλογής,το λεγόμενο cut-into,που το κόψιμο έχει φτασει στη παρασταση,πέρα απο την γενικώς κακή εμφάνισή του..Αυτές οι περιπτώσεις περιγραφονται στο τόπικ των περιθωρίων πως δεν ξεπερνουν το 1 με 2% της τιμής καταλόγου,όμως,έδω ακριβώς επειδή έχουμε ένα δυσεύρετο γραμμ.με αυτο το σφαλμα στους ΑΕ,και όχι πχ.ένα 10λ 1880/86 πορτοκαλί, τότε μπορεί και διεκδικεί μεγαλύτερο ποσοστό,και γιατι όχι και ακόμα μεγαλύτερο απο το 17%,μπορει και να φτασει στα 22-25%,βάση του ότι τέτοιες περιπτώσεις σπανια της βλέπεις στις δμπρ.

Θα το πω για 30η φορά και ας μη παίρνω απάντηση. Οι τιμές των καταλογων έχουν πάντα σκεπτικό ότι θα γίνεται μια έκπτωση. Αν ενα 20λ 62-67 έχει κατάλογο 20 ευρω, αυτό σημαίνει ότι στον πραγματικό κόσμο υπολογίζουμε ενα 30% δηλαδή ενα άρτιο τεμαχιο πρέπει να πουληθει 6 ευρώ (και πολλα είναι). Ενα β διαλογης με μικρο ελάττωμα θα πουληθει στο 20% του καταλόγου δηλαδή 4 ευρω και για να είναι συγκρισιμο μέγεθος με το αρτιο θα πρέπει να γίνει ΚΑΙ ΕΚΕΙ η έκπτωση 30%, αρα παμε στα 1.2 ευρω. Αντί να γίνεται λοιπόν ολη αυτη η διαδικασία προτεινω απευθείας ο καταλογος να γράφει 6 ευρω οπότε να τελειώσει εκεί η ιστορία.

Εχω την εντυπωση οτι πλεον μετα απο τις δημοπρασιες που βλεπουμε να κλεινουν στις κεφαλες Ερμη, κυριως απο Βλαστο αλλα και απο αλλες πηγες, νομιζω οτι οι τιμες των ΜΚΕ πρεπει να αναπροσαρμοστουν σημαντικα προς τα επανω. Ιδιως τα αρτια κομματια. Η γνωμη μου ειναι οτι οσο περνανε τα χρονια και οσο το ιντερνετ (και το φορουμ αυτο!) μεταδιδουν τη γνωση σε ολο και πιο πολλους συλλεκτες, τα vintage πραγματα θα εχουν μια ανθηση στη ζητηση τους. Ηδη το βλεπουμε σε πολλες κατηγοριες (αυτοκινητα πχ) και πλεον περναει και στα συλλεκτικα. Πχ στο facebook υπαρχουν πλεον ομαδες για παιχνιδια, για αυτοκολλητα , για περιοδικα, και αριθμουν χιλιαδες μελη.
Αντιθετως βλεπω οτι οι εκδοσεις απο 1924 - 59 εχουν βαλτωσει σε ενα επιπεδο μετα απο την μεγαλη πτωση που ειχαν πριν μια δεκαετια. Δε βλεπω καποια ιδιαιτερη ζητηση στην κατηγορια αυτη, ιδιως στον Καραμητσο βλεπω οτι η πλειοψηφια μενει απουλητη, αν εξαιρεσουμε καποιες ειδικες περιπτωσεις, σφαλματα, καποια δυσκολα κομματια κλπ. Δυστυχως η πτωση του βιοτικου επιπεδου του μεσου συλλεκτη επηρεαζει πολυ τις χαμηλο-μεσαιου budget σειρες. Για τις εκδοσεις φυσικα απο 60 και περα δε κανω καν συζητηση.
Επισης πιστευω οτι η περιοδος απο 1900-1923 ειναι υποτιμημενη και αυτο γιατι η υπαρξη πολλων πλαστων επισημανσεων φοβιζει τους συλλεκτες. Εχω την εντυπωση οτι οι γνωστοι οικοι δημοπρασιων αν δωσουν εμφαση στη γνησιοτητα των κομματιων που προσφερουν (πιστοποιητικα κλπ) και ανεβασουν και πιο budget πραγματα , η περιοδος αυτη θα γνωρισει ανθηση γιατι εχει παρα πολυ ενδιαφερον απο συλλεκτικης και μελετητικης πλευρας.
Αυτο το μικρο report σημερα, μιας και εμεινα μεσα Σαββατο πρωι και ειπα να κανω μετα απο καιρο ενα report πανω στις τιμες!