Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Φίλε galb, για βάλε κάποιο σκαν ή φωτό- να δούμε τι εννοείς.
Το να μιλάμε εντελώς θεωρητικά για χρώματα, μετάλλια, κλπ. κλπ. ΧΩΡΙΣ κάποια εικόνα, δεν έχει νόημα...

galb

galb

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Ημερομηνία εγγραφής : 19/06/2020

OK,ειναι λογικο.Θα προσπαθησω για εικονες.

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Μια ενδιαφέρουσα ποικιλία στα Βελγικά 25λεπτα (και στα 40λεπτα, 50λεπτα) είναι το γραμμωτό βάθος μεταλλίου.

Στις κλασικές περιπτώσεις γραμμωτού μεταλλίου στις ΜΚΕ, πχ στα 1λεπτα 1862 και στα μεταγενέστερα 1863-64 (κάθετη γράμμωση το 1862 & οριζόντια γράμμωση αργότερα) το φαινόμενο αυτό παρατηρείται σε γειτονικά γράμ/μα και εικάζεται πως οφείλεται σε ύφασμα ή άλλο "πίλημα" κάτω από το χαρτί προς εκτύπωση. Σε μπλοκ 1λεπτων ΜΚΕ με γράμμωση που έχω υπόψη μου, όλα τα γραμ/μα παρουσιάζουν -σε γενικές γραμμές- παρόμοια γράμμωση.

Σε ένα μπλε 14 Βελγικών μΚΕ επισημασμένων ΑΜ ΛΕΠΤΑ 50, παρατήρησα γράμμωση στο 1ο γραμ/μο της 2ης σειράς και στο 2ο γραμ/μο της 3ης σειράς, αλλά όχι στα γειτονικά. Ενδιαφέρον?

Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιός είναι ο λόγος αυτού του φαινομένου της "επιλεκτικής γράμμωσης" στις μΚΕ?

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

Εξαιρετικό κομάτι Δημοσθένη αν και θα το προτιμούσα χωρίς αυτά τα γράμματα και τον αριθμό 50 [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Αναφέρεσαι σε ένα θέμα που δεν είναι ευρέως γνωστό και δεν υπάρχει καταγεγραμμένη αναφορά στις γνωστές μελέτες για το πώς δημιουργήθηκε το γραμμωτό βάθος μεταλλίου.
Υπάρχει όμως μία εξαιρετική μελέτη του 1950 απο τον Βέλγο συλλέκτη PH.WALRAVENS που δημοσιεύθηκε στο Βελγικό φιλοτελικό περιοδικό 'Le Philateliste Belge" (χώρα κατασκευής των τυπογραφικών πλακών) η οποία κατά τη γνώμη μου επιβεβαιώνει την ύπαρξη "πιλίματος" και στις Μικρές Κεφαλές του Ερμή.

Σχετικά με την επιλεκτική γράμμωση που αναφέρεις, νομίζω εχει να κάνει με την πίεση και το πάχος της "blanket" στα συγκεκριμένα γραμματόσημα.

Ακολουθεί ενα μέρος της συγκεκριμένης μελέτης
Some stamps from the Malines edition have a slightly lined or squared background. This is due to the blanket that is placed under the paper in letterpress prints. We have stamps of 25, 40 and 50 Lepta, as well as 1 Drachma, with these particular characteristics.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Καμία έκπληξη πλέον ότι βρήκες αμέσως το σχετικό άρθρο! cheers

Σε ευχαριστώ Νίκο!

Συμφωνώ απόλυτα πως μικροδιαφορές στο πάχος του πιλήματος (blanket) είναι η πιο πιθανή εξήγηση για το επιλεκτικό γραμμωτό/quadrillé μετάλλιο.

Και κάτι άλλο το οποίο βρίσκω ενδιαφέρον: η συντριπτική πλειοψηφία ΜΚΕ με γραμμωτό ή quadrillé μετάλλιο εκτυπωθήκανε με την μαλακή μέθοδο (soft printing method). Απ΄όσο γνωρίζω, η μόνη εξαίρεση είναι τα (σπάνια) Αθηναϊκά 20λεπτα ΧΑΕ fond quadrillé του 1861 στα οποία χρησιμοποιήθηκε τροποποιημένη σκληρή μέθοδος (hard printing method με χρήση blanket ή textured overlay).

Τα Βελγικά μΚΕ έχουν κι αυτά εκτυπωθεί (υπέροχα) με την σκληρή μέθοδο χωρίς ανάγλυφο (hard printing method) και ορισμένα έχουν ιδιαίτερο γραμμωτό ή quadrillé μετάλλιο.

Με άλλα λόγια, τα Βελγικά μΚΕ ίσως να είναι "ξαδελφάκια" των περίφημων 20λεπτων fond quadrillé του 1861 ως προς την μέθοδο εκτύπωσης (δηλαδή, σκληρή μέθοδος + blanket/textured overlay).

νικος

νικος

Αριθμός μηνυμάτων : 821
Ημερομηνία εγγραφής : 19/10/2018
Τόπος : Βόλος

Δύο 25λεπτα Βελγίου με γραμμωτο βάθος μεταλλίου. [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Δύο 40λεπτα μΚΕ με κοκκινωπή απόχρωση και επισήμανση ΔΡΑΧΜΗ 1.
Ένα χωρίς και το άλλο με οδόντωση 11,5, δίπλα σε κοινά 40λεπτα για σύγκριση.

Νίκο, υπάρχει κάποιος τρόπος, εκτός του πανάκριβου πιστοποιητικού με φασματογράφο, για να μάθω αν είναι ΤΑ κόκκινα (δηλαδή χωρίς μπλε χρώμα) ή απλά "κοκκινίζοντα" Question

. Πρέπει να αναφέρω ότι το σκαν αλλιώνει τα χρώματα, είναι κάπως πιο κόκκινα στην πραγματικότητα.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

Δυστυχώς δεν υπάρχει, εχω και εγώ προς διερεύνηση που περιμένουν [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

SHH_Egeo έγραψε:Δυστυχώς δεν υπάρχει, εχω και εγώ προς διερεύνηση που περιμένουν [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Ευχαριστώ Νίκο.
Είναι μεγάλη η επένδυση σε τέτοιου είδους πιστοποίηση για να μάθεις αργότερα (φαντάζομαι στην μεγάλη πλειοψηφία τους) πως ΔΕΝ είναι αυτά που έλπιζες... Rolling Eyes

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

artaleo έγραψε:

SHH_Egeo έγραψε:Δυστυχώς δεν υπάρχει, εχω και εγώ προς διερεύνηση που περιμένουν [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Ευχαριστώ Νίκο.
Είναι μεγάλη η επένδυση σε τέτοιου είδους πιστοποίηση για να μάθεις αργότερα (φαντάζομαι στην μεγάλη πλειοψηφία τους) πως ΔΕΝ είναι αυτά που έλπιζες...

Ναί Δημοσθένη και δεν ξέρω αν έχει και νόημα.
Οι παλαιοί δεν τα δεχόντουσαν σημειωτέον, ειναι ανακάλυψη(?) των τελευταίων ετών, η γνώμη μου είναι οτι βασικά έγινε για εμπορικούς σκοπούς.Θα είχε ενδιαφέρον βέβαια να μάθουμε αλλά νομίζω απο απλή περιέργεια και μέχρι εκεί.Σίγουρα όχι πληρώνοντας τα ποσά που ζητούνται...

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

SHH_Egeo έγραψε:... σημειωτέον, ειναι ανακάλυψη(?) των τελευταίων ετών, η γνώμη μου είναι οτι βασικά έγινε για εμπορικούς σκοπούς.

Συμφωνώ 110%! Laughing

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Χάσαμε το Νίκο... Crying or Very sad

Ακολουθεί σκαν με αποχρώσεις του Βελγικού 25λεπτου, κατά τη γνώμη μου ένα από τα ωραιότερα Ελληνικά κλασικά γραμματόσημα.

Λέω μπας και "ξυπνήσω" τον εξαίρετο εγκυκλοτελιστή μας...! Wink

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

Παρών!
Ευχαριστώ Δημοσθένη για τα καλά σου λόγια, είμαι ενας ταπεινός μελετητής μιάς έκδοσης κλασσικών γραμματοσήμων, της 2ης κατα σειράν στην οποία δεν εχει εμβαθύνει ο συλλέκτης και για τον λόγο αυτό είναι στην "αφάνεια".
Κάποιες φορές στεναχωριέμαι, και καποιες όχι γιατί αισθάνομαι "προνομοιούχος" Smile

.
Τέλος πάντων, θα μπορούσα να γράψω πολλά, σταματώ...
Το 25λεπτο πράγματι ξεχωρίζει απο τις άλλες αξίες και εγώ το προτιμώ μεταξύ των τριών πρώτων αξιών που κυκλοφόρησαν αλλά ο μεγάλος μου έρωτας είναι το 20λεπτο.Κυκλοφόρησε πάρα πολύ λόγω του τέλους εσωτερικού που αντιπροσώπευε και εχει πληθώρα αποχρώσεων,ποικιλιών και εκτυπώσεων.
Εξαιρετικό το block των 9, πολύ δυσκολο με την υπέροχη 18.. που λόγω των 2 ψηφίων που σχεδόν πάντα λείπουν εχει αφήσει γρίφους στις ημερομηνίες.
Χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ στον Δημοσθένη φυσικά, να ανεβάσω και εγώ προς θαυμασμό Wink

ενα block των 10 που κρατάω φυλαγμένο στη συλλογή μου, ισως το μεγαλύτερο γνωστό

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

SHH_Egeo έγραψε:... είμαι ενας ταπεινός μελετητής μιάς έκδοσης κλασσικών γραμματοσήμων, της 2ης κατα σειράν στην οποία δεν εχει εμβαθύνει ο συλλέκτης και για τον λόγο αυτό είναι στην "αφάνεια".
Κάποιες φορές στεναχωριέμαι, και καποιες όχι γιατί αισθάνομαι "προνομοιούχος" ....

Έχεις απόλυτο δίκιο Νίκο... και συμμερίζομαι τα ανάμεικτα συναισθήματα...
Πάντως, ένα καλό είναι πως η σχετική "αφάνεια" (φαντάζομαι εννοείς σε σύγκριση με τις ΜΚΕ), μειώνει τον ανταγωνισμό στην εύρεση υλικού Very Happy

.

Υπέροχο το μπλοκ των Βελγικών 20λεπτων! Shocked

Το χρώμα του κάνει μπαμ! Εύγε.

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Γειά σου Νίκο, έχω μια ερώτηση σχετική με αποχρώσεις. Το μπλοκ των 6 στον φάκελο (προς Γαλλία) το βλέπεις σαν επιμελημένο σμαραγδί 3ης περιόδου (Hellas 123b) ή απλό πράσινο?

Επειδή το σκαν καθώς και η μεταφορά του στο φόρουμ αλλοιώνουν τα χρώματα, παραθέτω για σύγκριση 3 5λεπτα μΚΕ: κακέκτυπο βαθυπράσινο προς σμαραγδί, κοινό άτονο πράσινο και ανοιχτό πράσινο λαδί 3ης περιόδου.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

Ωραίο κομμάτι ! κόμματος !
Εύγε Δημοσθένη, πάντα παρουσιάζεις εξαιρετικά αντικείμενα που μόνο μυημένοι καταλαβαίνουν.
Είσαι ενας απο αυτούς βεβαίως.
Ναί πρέπει να ειναι επιμελημένο σμαραγδί απο οσο μπορώ να καταλάβω απο το σκαν, απο κοντά κάνει μπάμ
σε έμπειρο μάτι Wink

η συγκεκριμένη απόχρωση.

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Ευχαριστώ πολύ Νίκο!

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

Βελγικό 40λεπτο σε παράξενο ροζ χρώμα, σε αντιπαράθεση με το κοινό βιολέ.
Το χρώμα είναι ομοιόμορφο. Το χαρτί έχει ελαφρά εκδορά στο κάτω μέρος του λαιμού εξ ου και η σχετική "ασπρίλα".
confused

Έχει κάποιος δει κάτι παρόμοιο?

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Αριθμός μηνυμάτων : 1963
Ημερομηνία εγγραφής : 12/07/2017
Ηλικία : 61
Τόπος : Αθήνα

Λογικά εχει μερικό αποχρωματισμό απο το ξέπλυμα ή έγνε προσπάθεια με χημικές ουσίες αλλαγής απόχρωσης,
δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο study

artaleo

artaleo

Αριθμός μηνυμάτων : 517
Ημερομηνία εγγραφής : 05/05/2019

SHH_Egeo έγραψε:Λογικά εχει μερικό αποχρωματισμό απο το ξέπλυμα ή έγνε προσπάθεια με χημικές ουσίες αλλαγής απόχρωσης...

Συμφωνώ Νίκο, λογικά είναι αποχρωματισμένο bom

, είπα μπας και ανακάλυψα τη νέα σπανιότητα "Το ροζ του Πύργου" Razz

Κατά καιρούς έχουν πέσει στα χέρια μου διάφορα αποχρωματισμένα τα οποία διακρίνονται σχετικά εύκολα γιατί είτε η αλλοίωση στο χρώμα δεν είναι ομοιόμορφη είτε το χαρτί φαίνεται αλλοιωμένο (bleached αγγλιστί) η βαμμένο (από διάχυση χρώματος).
Όμως τίποτα από τα παραπάνω δεν παρατηρείται στο εν λόγω 40λεπτο. Βέβαια, η τεχνολογία παραποιήσεων εξελίσσεται... (βλ. διάφορα "καλούδια" στο ebay...)

Τοποθετείται λοιπόν σε περίοπτη θέση στο άλμπουμ με τα περίεργα!

Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ

101 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Παρ Δεκ 31, 2021 2:42 am

artaleo

102 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Παρ Δεκ 31, 2021 2:24 pm

galb

103 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Τρι Φεβ 01, 2022 1:05 am

artaleo

104 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Τρι Φεβ 01, 2022 5:34 pm

SHH_Egeo

105 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Τετ Φεβ 02, 2022 2:50 am

artaleo

106 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Φεβ 06, 2022 9:57 am

νικος

107 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Φεβ 20, 2022 5:30 pm

artaleo

108 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Φεβ 20, 2022 5:52 pm

SHH_Egeo

109 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Φεβ 20, 2022 7:50 pm

artaleo

110 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Φεβ 20, 2022 8:35 pm

SHH_Egeo

111 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Δευ Φεβ 21, 2022 12:07 am

artaleo

112 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Σαβ Σεπ 03, 2022 6:23 pm

artaleo

113 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Σαβ Σεπ 03, 2022 8:14 pm

SHH_Egeo

114 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Σεπ 04, 2022 1:52 am

artaleo

115 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Παρ Νοε 25, 2022 7:24 pm

artaleo

116 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Κυρ Νοε 27, 2022 8:39 pm

SHH_Egeo

117 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Δευ Νοε 28, 2022 2:17 am

artaleo

118 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Πεμ Ιουλ 20, 2023 2:49 am

artaleo

119 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Πεμ Ιουλ 20, 2023 1:32 pm

SHH_Egeo

120 Απ: Κατάταξη-ταξινόμηση μΚΕ Πεμ Ιουλ 20, 2023 5:23 pm

artaleo