Η αξίες των 30λ. & 60λ.

Να ρωτήσω Θεόφιλε, αναρτώντας ένα 30λ, αυτές οι τσακισεις που φαίνονται στο χαρτί πίσω, μήπως είναι πτυχώσεις του ίδιου του χαρτιού; Γιατί μπροστά δεν φαίνεται τσάκιση. [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Δεν ξέρω Νίκο τι δεν βλέπεις, παντως εγώ την βλέπω την τσάκιση και μπροστά. Μην προσπαθείς πάντα να βρίσκεις κάτι περίεργο στα γραμματόσημα που ανεβάζεις. Όλοι έχουμε γραμματόσημα που πραγματικά έχουν κάτι περίεργο. Το επεξεργαζόμαστε, το αναζητούμε στη βιβλιογραφία, και αν δεν μπορούμε να βρούμε κάτι τότε μπορούμε να ρωτήσουμε και φίλους είτε στο φορουμ είτε εκτός, χωρίς να κομπάζουμε ότι βρηκαμε κάτι μοναδικό!!! Μοναδικότητες ελάχιστες υπάρχουν....
Για παράδειγμα, έχουμε ανοίξει μια ομάδα εκτός φορουμ μια συζήτηση για τα Fine αθηναϊκά 30λεπτα που αναφέρει στη Μελέτη του ο Κωνσταντινιδης και είχαμε ενδοιασμούς για το τι εννοεί. Εγώ που έχω πάνω από 500 κομμάτια στην κατοχή μου βρήκα 1 ή 2 κομμάτια που μπορεί να αντιστοιχούν. Δεν κομπάζω και κάποια στιγμή θα τα δείξω και εδώ να μάθουν και οι υπόλοιποι που δεν έχουν σχέση με αυτά τι θα πει Fine αθηναϊκό 30λεπτο..... αυτά

Δεν κομπαζω φίλε μου Θεόφιλε. Ούτε υποστηρίζω ότι έχω κάτι μοναδικό, ή βρήκα κατι σπουδαίο. Έχω σημειώσει κάποιες σελίδες με όλες τις απαντήσεις σας και έχω μάθει τόσα πολλά, και γιαυτό σας ευχαριστώ. Όσο και αν διαβάζω, δεν υπάρχει καλύτερος δάσκαλος για μένα από τις γνώσεις σας που καταθέτετε ζωντανά εδώ στο φόρουμ, γιαυτό νοιώθω υποχρεωμένος, καληνύχτα σας.

Διαβάζοντας την "Μελέτη" του Τ. Κωνσταντινίδη (για πάρα πολλούς το ευαγγέλιο των ΜΚΕ) που είναι μια από τις πιο σοβαρές δουλειές που έγιναν διαχρονικά για την εμπέδωση και εκμάθηση των ΜΚΕ από τους ξένους και Έλληνες συλλέκτες, στο πεδίο των αθηναϊκών 30λέπτων αναφέρεται σε ένα 30λεπτο που το θεωρεί και θεωρείται ότι καλύτερο έχει εκτυπωθεί στην Αθήνα για την αξία αυτή.
Το απόσπασμα από τη μελέτη είναι το παρακάτω:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.][/url][/url]
Το ερώτημα που τίθεται πολύ καιρό τώρα από διάφορους μελετητές είναι ποιο είναι αυτό το επιμελημένο 30λεπτο στο οποίο αναφέρεται ο Κωνσταντινίδης, αναφέροντάς το μάλιστα ως "...το δοκιμαστικόν ούτως ειπείν τράβηγμα εν Αθήναις..";

Δεν υπήρξε ποτέ κάποια φωτογραφία διαφωτιστική για το αντίτυπο αυτό.

Πολλοί από εμάς που ασχολούμαστε και με αυτήν την παραγκωνισμένη από τους περισσότερους έκδοση είχαμε κάποια ιδέα αλλά όχι και το τι σημαίνουν επακριβώς όλα τα παραπάνω, δυστυχώς! Αλλά νομίζω ότι μάλλον με το πλήρωμα του χρόνου πρέπει να προσδιορίσουμε τι εννοεί ο ποιητής των ΜΚΕ με το "Εκτύπωσις εξόχως επιμελημένη", και νομίζω ότι το παρακάτω αντίτυπο είναι ότι πλησιέστερο στην περιγραφή του επιμελημένου 30λέπτου.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η επιμελημένη εκτύπωση σίγουρα δεν έχει να κάνει μόνον με την επιμελημένη απόθεση χρώματος στο μετάλλιο, κάτι που επιτυγχάνεται και με την υπερμελάνωση πχ των σέπια ή και των καφεκόκκινων 30λέπτων που λόγω έντονου χρώματος και μόνο συμβαίνει το παραπάνω αποτέλεσμα. Η επιμελημένη εκτύπωση έχει να κάνει περισσότερο με την επιτυχημένη εκτύπωση των λεπτομερειών, όπως των τελειών ανάμεσα στις κυματοειδείς γραμμές στις γωνίες, όπως και των γραμμών σκίασης, που μπορεί να είναι συνεχείς και όχι διακεκομμένες όπως στα παρισινά, αλλά έχουν ένα άρτιο αποτέλεσμα, χωρίς κηλίδες χρώματος, καθώς και οι γραμμές του πέτασου!!!
Στο πιο πάνω παράδειγμα έχουμε σχεδόν στο 100% αυτό το αποτέλεσμα, με κάποιες απώλειες σε κάποιες μικρές καφέ στιγμές εδώ και εκεί.

Theosal έγραψε:
Στο πιο πάνω παράδειγμα έχουμε σχεδόν στο 100% αυτό το αποτέλεσμα, με κάποιες απώλειες σε κάποιες μικρές καφέ στιγμές εδώ και εκεί.

ε,όχι και μικρές,τα άσπρα σημεία στο μελάνωμα βάθους μεταλλίου και επιγραφών,δηλ.στα χρωματιστά μέρη,είναι έντονο...
...όμως το αισθητικό αποτέλεσμα της εκτύπωσης μας κάνει να το κατατάξουμε σε μια επιμελλημένη κατηγορία,γιατι λειτουργει άμεσα και η σύγκρισή του με άλλα 30λ,και εδώ βλέπουμε μια διαφορετική εκτύπωση.Μένει η ενδελεχής εξέταση του χαρτιου για να ''αναστηθεί'' και πάλι αυτο το τράβηγμα.

Να σταθώ όμως και στα δικά μου παραδείγματα,εδω απομονωμένα απο το φύλλο,

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και παρατηρούμε,καταρχην μιλάμε για άλλη αποχρωση,εδω έχουμε ελαιώδης καφε ανοιχτό,ενω το παραπανω ειναι καφεκόκκινο βαθυ,πως έχουμε το ιδεατό αποτέλεσμα στο δεξι γραμμ.του ζεύγους,με
-σφργ1877
-αψογο εκτυπωτικό αποτέλεσμα[πλην τεσσερις-πέντε ποιό έντονα τυπωμένες τελείες,αναμεσα στις κυμματιστες γραμμές]
-μελανωμα επιπέδου,σχεδόν,Παρισινού.

Κλείνοντας,να αποδώσω τα εύσημά μου στο φίλο μας theosal για την ολική επαναφορά αυτής της ''ξεχασμένης'' περίπτωσης,δίνοντας έτσι νέο ενδιαφέρον στα 30λ Αθηναϊκής έκδοσης της συλλογής μας,για τυχόν ανακάλυψη επιμελλημένων γραμμ.
Γιατι,εντάξει ο κατάλογος hellas,που το κεφάλαιο ΜΚΕ γράφτηκε απο τον Μ.Τσεριώτη και κυκλοφόρησε το 2004,δεν αναφέρετε σε αυτό το τράβηγμα,αλλά υπάρχει και ο Ερμής,
εδω απο κατάλογο 2017,και με τις δύο αποχρώσεις που αναφέρονται παραπάνω:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

αλλά και ο κατάλογος Βλαστού,μου ναι μεν σταμάτησε το 2012,αλλά πολλοί ξένοι συλλέκτες τον κάνουν χρήση,αναφέρεται στη μια απο τις δύο περιπτώσεις,αλλα αναφέρεται:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Είναι γνωστό ότι μεγάλα κομμάτια της Μελέτης βασίστηκαν στο Kohl's Handbook του Dr. Munk, το οποίο κυκλοφόρησε της δεκαετία του 20 στα γερμανικά και σε αγγλική μετάφραση από τον Hans Zervas μέσω του περιοδικού "COLLECTORS CLUB PHILATELIST" (σε 4 τμήματα) τη δεκαετία του 40. Εκεί λοιπόν αναφέρονται τα εξής για το συγκεκριμένο 30λεπτο (το 57aa κατά Kohl):
"...the very fine and clean impressions of sub-variety aa, on fine, thin, light yellowish paper, and generally in somewhat lighter shades similar to the rarer Variety No. 57a of the Paris printings, belong to Variety a also. They are distinguished from No. 57a by the lack of the hatchings in the cheek shadings, and their thinner paper. " Λίγο πιο πάνω αναφέρεται το εξής: "The sub variety No. 59aa, marked by its fine reproduction, is more like the lighter and yellower (brownish) shades of No. 57a. "

Με λίγα λόγια, λέει πως ξεχωρίζουν από την έλλειψη ενωμένων γραμμών στο μούσι, το λεπτότερο χαρτί και το πιο ελαφρύ και πιο κιτρινωπό (καφετί) χρώμα σε σχέση με τα Παρισινά.
Η Μελέτη προσθέτει ότι υπάρχουν και λευκά στίγματα εντός του μεταλίου.

Το ανεβάζω για το χρώμα του. Είναι το βαθύ καφέ σε κιτρινωπο χαρτί; [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Παιδια το 30 λεπτο σφραγισμενο 5 Αυγ 76( αν η σφραγιδα μπηκε σωστα) πιθανοτατα να ανηκει στα πρωτα τραβηγματα Αθηνων. Ο Hellas δινει παλαιοτερη ημερομ. 31 Ιουλ 76...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αχ Κώστα Αχ!!!

Δεν έχεις διαβάσει μάλλον την Περιγραφή των Εκδόσεων (https://philotelists.forumgreek.com/t342-topic), αλλά ούτε και το άρθρο-μελέτη μου στην Φιλοτέλεια!!

Η ημερομηνία 31/7/1876 είναι παλιάς κοπής, ενώ η νεότερη στα καφέ-λαδί είναι 8/7/1876 και στα κόκκινα-καφέ 19/7/1876...

Άντε γρήγορα να διαβάσεις... Χρόνια πολλά φίλε!!!

Ασφαλώς και τα έχω διαβάσει Θεόφιλε αρκετές φορές μάλιστα αλλά ξέχασα τις ημερομηνίες, ..

Εξαιρετικό άρθρο-μελέτη στη φιλοτελεια για αυτή την κάπως παραγκωνισμενη έκδοση που εμένα μου αρέσει..Χρόνια πολλά και σε σένα και όλους τους φίλους!! Τα ξαναδιάβασα

Theosal έγραψε:Αχ Κώστα Αχ!!!

Δεν έχεις διαβάσει μάλλον την Περιγραφή των Εκδόσεων (https://philotelists.forumgreek.com/t342-topic), αλλά ούτε και το άρθρο-μελέτη μου στην Φιλοτέλεια!!

Η ημερομηνία 31/7/1876 είναι παλιάς κοπής, ενώ η νεότερη στα καφέ-λαδί είναι 8/7/1876 και στα κόκκινα-καφέ 19/7/1876...

Άντε γρήγορα να διαβάσεις... Χρόνια πολλά φίλε!!!

Εγω παντως τα εχω βαλει ηδη στις σημειωσεις και εχω ενημερωσει σχετικως και αλλους 

νικος έγραψε:Το ανεβάζω για το χρώμα του. Είναι το βαθύ καφέ σε κιτρινωπο χαρτί;[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Νίκο αν το χαρτί είναι κιτρινωπό, τότε μετράει αυτό και όχι το χρώμα του γραμματοσήμου, βάσει τουλάχιστον ταξινόμησης καταλόγου, αλλά και γενικότερα. Το χαρτί είναι πολύ ιδιαίτερο χρωματικά και ένας από τους λόγους, εκτός καταλόγου, που κατατάσσεται έτσι, γιατί δίνει έναν ιδιαίτερο όμορφο τόνο στο ίδιο το γραμματόσημο όποια να είναι και η χρωματική απόχρωσή του!!

Ένα καφέ, μαύρο Παρισινό 30 λεπτο. [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Νίκο δεν είναι μαύρο. Τέτοιο πράγμα δεν υπήρξε παρά.μονον σε δοκίμια και σίγουρα δεν είναι δοκίμιο αυτό το γραμματόσημο. Είναι ένα κανονικό 43b με μια ελαφρά σκουρότερο απόχρωση.

Ευχαριστώ Θεόφιλε.

Γνωρίζει κάποιος φίλος τι είδους σφραγίδα έχει το 30 λεπτο; Τι συμβαίνει με τα χάλια που έχει ο πετασο; Είναι κάτι τυχαίο; [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Γεια σου Νίκο!
Η σφραγίδα είναι η "LETTERE ARRIVATE COL VAPORE DAL LEVANTE" (letters arrived by boat from the East) επιτιθέμενη κατά την άφιξη αλ/φίας μέσω ατμοπλοίου του Αυστριακού Lloyd.  
Το σφάλμα στον πέτασο μήπως είναι κάποιο επιφανειακό μικρογδάρσιμο του χαρτιού?  Δύσκολο να πει κανείς υπεύθυνα χωρίς να το εξετάσει στο χέρι.  Δεν μοιάζει με σφάλμα πλάκας πάντως.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αρχή του γνωστού σφάλματος "σπασμένης πλάκας"?
Χμμμ, σαν βυθιζόμενο πλακίδιο (recessed cliché) μοιάζει κι αυτό σε πρώιμο στάδιο...  Λες?
Όπως στα 2λεπτα και στα 40λεπτα.
Παναγιώτη, βοήθεια!

Εγω βλεπω κατω ακρη φυλλου, σφαλμα πλακας 141-150, φαινεται ελαφρια η διπλη πρασινη γραμμη κατω δεξια και αριστερα. Ισως και το μοναδικο απο τα καμμια 20αρια μεχρι τωρα γνωστα με Αθηναι τυπου ιν..ο Πανος ομως θα μας πει καλυτερα που γραφει μελετη σε αυτα!

Ναι, και βέβαια από την κάτω σειρά 141-150.

Το ενδιαφέρον (?) θέμα είναι η αιτιολογία:  "σπασμένη πλάκα" (η κλασική εκδοχή) ή ένα ακόμα "βυθιζόμενο πλακίδιο"?