Philotelistes
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Μη Συνδεδεμενος Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε

Philotelistes » ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ » Μεγάλες κεφαλές Ερμή - Large Hermes Heads » Περιπτώσεις διπλών εκτυπώσεων.-Double printings

Περιπτώσεις διπλών εκτυπώσεων.-Double printings

+4
SHH_Egeo
gjdimi
Varg83
heraldic40
8 απαντήσεις

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3  Επόμενο

Πήγαινε κάτω  Μήνυμα [Σελίδα 2 από 3]

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Varg83 έγραψε:Εγώ συμφωνώ μιας και το υποστήριξα από την αρχή. Αλλά έχω μια ένσταση: Πως η πάνω επιγραφή είναι μετατοπισμένη αλλά οι μαίανδροι συμπίπτουν? Αντιθέτως στο λαχνό της ''Athens'' φαίνεται οτι οι αποστάσεις είναι σωστές και το πλαίσιο φαίνεται σε μεγάλο βαθμό.

Σωστός ο Varg83!


_________________
Knowledge not shared is lost

Παναγιώτης Ρασσιάς

Παναγιώτης Ρασσιάς

Ναι οκ!,....αλλά για δες και τα 5λεπτα που έχω ανεβάσει,εκτος απο τις διπλές μύτες άλλα τα άλλα είναι στη θέση τους...

gjdimi

gjdimi

Mercury έγραψε:Επειδή έπεσα μπροστά του σήμερα,ε,δεν γίνετε να μην το σχολιάσουμε,αυτο αλλά και ειδικά το γραμματόσημο του heraldic.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Εξετάζοντάς το το απόγευμα και συγκρίνοντάς το με το ''γραμματόσημό μας''[Smile] κατάληξα στο εξής συμπέρασμα:
το γραμματόσημο του heraldic είναι πολύ μεγάλη σπανιότητα και πρέπει να γίνει άρθρο στη Φιλοτέλεια !
Που το στηρίζω?
Μα φυσικά στη άλλη απόχρωση της απο πάνω εκτύπωσης,μπλέ ρουα πάνω σε ινδικό μπλέ.Τι συνέβει ?
Τελειώνει η εκτύπωση του φύλλου,το βγάζουν,το αφήνουν πάνω στο πάγκο εκτύπωσης,παράλληλα έχει τελειώσει στο δοχείο το χρώμα.Φτιάχνουν καινούργιο μείγμα,καθώς έπρεπε να συνεχίσουν 20λεπτα και προκύπτει η μαγεία των ΜΚΕ !,τους βγαίνει άλλη απόχρωση.
Πάνε λοιπόν αφηρημένοι ίσως,και ξεκινούν την εκτύπωση αλλά παίρνουν το ήδη τυπωμένο φυλλο και ορίστε το αποτέλεσμά μας.
Τώρα για το αν το κάταλαβαν εγκαίρως και διέκοψαν την εργασία,αυτο θα φανει απο την μελέτη της θέσης του γραμμ.

Οπως και να 'χει αξίζει να αναδειχτεί !

Αυτό ακριβώς το σενάριο είχα γράψει κι εγώ! Συμφωνώ ότι το κομμάτι του heraldic πρέπει να 'ναι καραμπινάτη σπανιότητα...2 διαφορετικά χρώματα σε διπλοεκτύπωση δεν έχω ξαναματαδεί! Exclamation

heraldic40



Iχνη διπλοεκτυπωσης ,η υπερμελανωσης??

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Παναγιώτης Ρασσιάς

Παναγιώτης Ρασσιάς

Εδώ δεν έχουμε διπλη εκτύπωση,απλά είναι στη άκρη του φύλλου και η υπερμελάνωση οφείλεται στη εκτυπωτική μέθοδο.
Αυτο παρατηρείτε σε όλες τις εκδόσεις σχεδόν ,πιο έντονα όμως απο το 1871 και μετά και ο λόγος ήταν η φθορά της τσόχας που έβαζαν απο κάτω για να γίνει η στρωτή εκτύπωση και το ανάγλυφο,ε,αυτο με τα χρόνια πατήθηκε τόσο που ήταν flat,έτσι ώστε με την πίεση που εξασκούσε η πρέσα με την εκτυπωτική πλάκα πάνω στο χαρτί, λόγω του ότι απο κάτω πλέον ήταν ενταλώς επίπεδο ,το χρώμα που πλεόναζε μαζευόταν στην άκρη του πλαισίου του φύλλου.
Ασφαλώς παίζει ρόλο σε αυτο το φαινόμενο να έχει μελανωθει η πλάκα πολύ,ας πούμε αυτο δεν παρατηρείτε στις καλές εκτύπώσεις των 20λ 1877,1λ 1881,10λ 1880 κτλ.που τα άκρο φύλλου γραμματόσημα έχουν σαφώς πιο χοντρή τη εξωτερική γραμμή απο την μεριά της άκρης φύλλου ,αλλά όχι τόσο.

Παναγιώτης Ρασσιάς

Παναγιώτης Ρασσιάς

Και κάτι ακόμα,και μπορεί να ισχύει και για το πρώτο γραμματόσημο που συζητάγαμε.
Η εμφάνιση ασύμμετρης διπλήεκτύπωσης,μέρος,ίχνη,μπορει να οφέιλεται στο σενάριο,οι τεχνικοί εκτυπωνουν ένα φύλλο το ακουμπάνε κάπου,και μετα την εκτύπωση του επόμενου το ακουμπάνε πάνω στο άλλο φύλλο όψη με όψη,πάντα όταν έχει γίνει γρήγορα η μια εκτύπωση με την άλλη και είναι φρεσκοεκτυπωμένο,ή ακόμα και σε μια μέρα με υγρασία ή με μειγμα χρώματος που δεν στέγνωνε γρηγορα.

Και ένα γνωστό παραδειγμα,το είχα ανεβάσει προ διετίας,ένα φύλλο που ακουμπά επάνω σε ένα άλλο,εντάξει με τη λογική σκέψη ότι το ένα πάνω απο το άλλο,αλλά γιατι όχι και το ένα πάνω στο άλλο αλλα όψη με όψη.
Μη ξεχνάμε και τα τρία σφάλματα ΑΕ επάνω στη όψη,Ζακύνθου,Σπάρτης,και το τελευταίο,Αθηνων,οι απόψεις διίστανται για το άν μπήκε το φύλλο ανάποδα ή ακούμπησε το ένα φύλλο πάνω στο άλλο....

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Theosal

Theosal

Αυτο το πράγμα που βλέπω έξω απο το εξωτερικό πλαισιο(περιθώριο) τι ειναι;;;
Διπλή εκτύπωση;;;
Και αν ναι, τότε 28,50€ ειναι πολλα; Να τα δώσω για την μελέτη των 30λέπτων;;;
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Μην το πάρετε άτιμοι... (τζαμπαντανιοι), ενταξει;;;

Επισκέπτης


Επισκέπτης

Ετσι φαινεται διπλοεκτυπωση

Varg83

Varg83

Εννοείται Theosal να τα δώσεις!

30Περιπτώσεις διπλών εκτυπώσεων.-Double printings - Σελίδα 2 Empty για μεταφορα Σαβ Δεκ 16, 2017 12:10 pm

Theosal

Theosal

Varg83 έγραψε:Εννοείται Theosal να τα δώσεις!

Ευχαριστω κύριε Αχιλλέα, νασαστε καλα και του χρονου

Επισκέπτης


Επισκέπτης

Καπου βρηκα δυο σφαλματα ιδια μαυτα που λεει ο Μερκ στο Ε και Μ θα τα βρω αυριο παλι και θα τα βαλω για την μελετη σου θεοφιλε.

Theosal

Theosal

Varg83 έγραψε:Εννοείται Theosal να τα δώσεις!

Ξέρεις που έφτασε;;; Π'ερασε τα 100€. Τοσα δεν ε΄χω αυτήν την στιγμή .... αν μου τα δώσει ο Αϊ Βασίλης, μπορεί να τα δώσω....

Επισκέπτης


Επισκέπτης

Theosal έγραψε:
Varg83 έγραψε:Εννοείται Theosal να τα δώσεις!

Ξέρεις που έφτασε;;; Π'ερασε τα 100€. Τοσα δεν ε΄χω αυτήν την στιγμή .... αν μου τα δώσει ο Αϊ Βασίλης, μπορεί να τα δώσω....





[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Theosal

Theosal

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΤΡΕΛΕ, εεεε ΤΡΕΛΕ!!!!!!!!!!!!!!!!

Επισκέπτης


Επισκέπτης

santa

Theosal

Theosal

Επειδή κάποια στιγμή αναφέρθηκα ότι βοηθούσα φίλο τυπογράφο στην Δράμα, αμισθί, μην με πάρετε και για διπλοθεσίτη .... θα πω τα κάτωθι προς γνώση.

Όχι σήμερα, αλλά προ 30 ετών που είχαμε τα μηχανήματα πρέσσας για εκτυπώσεις, ξέρετε φαντάζομαι εκείνα που κάνουν φσσσ, φσσσ (καλή περιγραφή έτσι;;; είναι με πίσεη αέρα που "ρουφάει" το χαρτί για να το φέρει στην πρέσα εκτύπωσης) όταν τυπώνουν -όλοι κάποια στιγμή θα έχετε περάσει έξω από τυπογραφείο- υπήρχαν περιπτώσεις που κόλλαγε το χαρτί πάνω στην εκτυπωτική πλάκα (σύνθετη από γραμματικά και αρισθμητικά στοιχεία που συνέθετε ο τυπογράφος με το χέρι σε ανάποδη φορά) και μπορούσε να τυπωθεί μια, δυο και περισσότερες φορές το ίδιο κείμενο στο ίδιο χαρτί. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να διολισθαίνει ΄λίγο λίγο το χαρτί γιατί δεχόταν την πίεση από τα επόμενα χαρτιά που δεν τυπώνονταν. [αυτό είναι μια υπόθεση που συνέβαινε και συμβαίνει ακόμη σε κλασικά τυπογραφεία!!!)

Τώρα, ας ανατρέξουμε στην εποχή του 1860++, όπου οι πρέσσες είναι χειροκίνητες, ανέβασε-κατέβασε και πίεσε ανάλογα για να τυπωθεί στο χαρτί το σχέδιο του γραμματοσήμου από την πλάκα. Κολλάει το χαρτί, που φαντάζομαι συνέβαινε πιο συχνά, στις περιπτώσεις εκείνες, και τραβώντας το για να το πάρουν πάνω από την πλάκα, αυτό διολισθαίνει και σε κάποια σημεία διπλοτυπώνεται ένα-δυο ή και περισσότερα γραμματόσημα. Με την πίεση που έχουν κατά περιόδους για να τελειώσουν την εργασία τους και με την υπερμελάνωση που τους τυχαίνει τα τελευταία χρόνια, λόγω κακής ποιότητας μελάνης, χρωμάτων, διαλυτών κλπ, κλπ, δεν το αντιλαμβάνονται εγκαίρως για να τα αποσύρουν (ίσως και με τα πενιχρά οικονομικά να μην μπορούσαν να αποσύρουν ολόκληρα φύλλα χαρτιού) και αυτά φεύγουν για τα ταχ. γραφεία, τα οποία με τηςν σειρά τους χρεωμένα με τα φύλλα, τα δίνουν στην κυκλοφορία.

Μπορεί να μην συμβαίνει αυτό στην περίπτωση του 20λεπτου του herladic, αλλά μπορεί να συμβαίνει στην περίπτωση π.χ. του 30λεπτου ή των 5λεπτων, γι΄αυτό και δεν έχουμε πλήρη διπλοεκτύπωση, αλλά μερική. Γι' αυτό ο Καραμήτσος διαχωρίζει σε κάποιον κατάλογό του, δεν θυμάμαι αν το αναφέρει σ' αυτόν του '18, ότι δέχεται μόνον τις ευκρινείς και κανονικές διπλοεκτυπώσεις.

Αυτά τα ολίγα περί διπλοεκτυπώσεων. Πιστεύω ότι δίνεται μια απλή εξήγηση στο θέμα, και δεν πρέπει να κάνουμε τα πράγματα πιο περίπλοκα, γιατί θα χάσουμε το δάσος ενώ κοιτάμε το δένδρο.....

Ευχαριστώ για την ανοχή σας κατά το διάβασμα του ποστ μου αν και αρκετά μακρυσκελές...

Επισκέπτης


Επισκέπτης

Μια χαρα ποσταρισμα!!! Και φυσικα διδαχτηκαμε αρκετα μεσα απο αυτο για τις εκτυπωσεις!!!

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Theosal έγραψε:Τώρα, ας ανατρέξουμε στην εποχή του 1860++, όπου οι πρέσσες είναι χειροκίνητες, ανέβασε-κατέβασε και πίεσε ανάλογα για να τυπωθεί στο χαρτί το σχέδιο του γραμματοσήμου από την πλάκα. Κολλάει το χαρτί, που φαντάζομαι συνέβαινε πιο συχνά, στις περιπτώσεις εκείνες, και τραβώντας το για να το πάρουν πάνω από την πλάκα, αυτό διολισθαίνει και σε κάποια σημεία διπλοτυπώνεται ένα-δυο ή και περισσότερα γραμματόσημα. Με την πίεση που έχουν κατά περιόδους  για να τελειώσουν την εργασία τους και με την υπερμελάνωση που τους τυχαίνει τα τελευταία χρόνια, λόγω κακής ποιότητας μελάνης, χρωμάτων, διαλυτών κλπ, κλπ, δεν το αντιλαμβάνονται εγκαίρως για να τα αποσύρουν (ίσως και με τα πενιχρά οικονομικά να μην μπορούσαν να αποσύρουν ολόκληρα φύλλα χαρτιού) και αυτά φεύγουν για τα ταχ. γραφεία, τα οποία με τηςν σειρά τους χρεωμένα με τα φύλλα, τα δίνουν στην κυκλοφορία.


Αυτά τα ολίγα περί διπλοεκτυπώσεων. Πιστεύω ότι δίνεται μια απλή εξήγηση στο θέμα, και δεν πρέπει να κάνουμε τα πράγματα πιο περίπλοκα, γιατί θα χάσουμε το δάσος ενώ κοιτάμε το δένδρο.....

Πολύ σωστά τα λέει ο Theosal, επίσης διπλοεκτυπωμένα φύλλα κόβονταν και τα αγόραζαν οι έμποροι και συλλέκτες.
Η γνώμη μου είναι μόνο διολίσθηση που προκαλεί πλήρη διπλοεκτύπωση είναι άξια λόγου και έχει ενδιαφέρον συλλεκτικό..
Τα άλλα όλα είναι εμπορικά τεχνάσματα.


_________________
Knowledge not shared is lost

Theosal

Theosal

SHH_Egeo έγραψε:
Theosal έγραψε:Τώρα, ας ανατρέξουμε στην εποχή του 1860++, όπου οι πρέσσες είναι χειροκίνητες, ανέβασε-κατέβασε και πίεσε ανάλογα για να τυπωθεί στο χαρτί το σχέδιο του γραμματοσήμου από την πλάκα. ........................κυκλοφορία.
.................................................

Πολύ σωστά τα λέει ο Theosal, επίσης διπλοεκτυπωμένα φύλλα κόβονταν και τα αγόραζαν οι έμποροι και συλλέκτες.
Η γνώμη μου είναι μόνο διολίσθηση που προκαλεί πλήρη διπλοεκτύπωση είναι άξια λόγου και έχει ενδιαφέρον συλλεκτικό..
Τα άλλα όλα είναι εμπορικά τεχνάσματα.

Νίκο θα ψιλοδιαφωνήσω μαζί σου, διότι
(α) ότι και να έκαναν οι έμποροι και συλλέκτες εκείνων των χρόνων, έχουν φύγει προ πολλού και δεν επηρεάζουν τα σημερινά δεδομένα (παρά μόνον μεσοπρόθεσμα,
(β) Ενώ θα συμφωνήσω ότι κανονικά μόνον η πλήρης διπλοεκτύπωση είναι άξια λόγου, θα διαφωνήσω στο ότι και όλα τα άλλα δεν έχουν αξία, αφού και εκείνα έχουν την αξία τους αφού εικονίζουν την πραγματικότητα της καθημερινότητας των εργατών μέσα στο τυπογραφείο....
(γ) Θα ήταν εμπορικά τεχνάσματα αν ήταν αναπαραγωγές ή και πλαστά πολύ καλής ποιότητας που πωλούνταν για να ξεγελάσουν τον συλλεκτικό κόσμο, βλ. Sperati, Aliferi κλπ, κλπ

Και ξέρεις πολύ καλά, αφού το έχουμε συζητήσει, ότι αυτά τα εμππορικά τεχνάσματα δεν τα συμπαθώ και αντιτίθεμαι σε όλα αυτά τα τερτίπια, που θα μπορούσαν να κολλάνε ακόμη και στα χρώματα που στην ουσία είναι μια παραλλαγή της παραλλαγής που παραλλάσσεται με την εκάστοτε παραλλαγή!!!
Αυτά τα ολίγα!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

SHH_Egeo

SHH_Egeo

Δηλ το οτι ο εργάτης έβαλε το φύλλο ανάποδα πάνω στο άλλο πριν στεγνώσει και αφησε ίχνος εχει συλλεκτικό σνδιαφέρρον?Για εμένα όχι.


_________________
Knowledge not shared is lost

Επιστροφή στην κορυφή  Μήνυμα [Σελίδα 2 από 3]

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3  Επόμενο

Philotelistes » ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ » Μεγάλες κεφαλές Ερμή - Large Hermes Heads » Περιπτώσεις διπλών εκτυπώσεων.-Double printings

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης