Philotelistes
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Μη Συνδεδεμενος Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε

Κρητική πολιτεία

+6
USGreek
Νίκος Καρνιαουτάκης
costasirun
mkenzy1
Theosal
Παναγιώτης Ρασσιάς
10 απαντήσεις

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2

Πήγαινε κάτω  Μήνυμα [Σελίδα 2 από 2]

21Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Τετ Αυγ 24, 2022 11:25 am

heretic77

heretic77

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

22Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Τετ Αυγ 24, 2022 11:26 am

heretic77

heretic77

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

23Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Τετ Αυγ 24, 2022 11:29 am

heretic77

heretic77

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Καλησπερα στην παρεα, τα παραπανω γραμματοσημα τα πηρα προσφατα, βλεπετε κατι καλο? Δε ξερω καν αν ειναι γνησιες οι επισημανσεις και πως να ξεχωριζω την επισημανση ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΝ απο την ιδια επισημανση της επανεκδοσης. Καποιες φωτο ειναι στην προηγουμενη σελιδα

24Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Τετ Νοε 02, 2022 10:53 am

heretic77

heretic77

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Καλησπερα στην ομαδα! Θελω λιγο τα φωτα σας για την παραπανω περιπτωση Ελλας 52. Βλεπω αισθητες διαφορες στις 2 περιπτωσεις στις επιγραφες. Στη μια περιπτωση το Ω ειναι διαφορετικο, μιας και οι βασεις του εχουν κλιση ενω στη 2η περιπτωση ειναι επιπεδες. Οπως βλεπω διαφορες και στην πανω επιγραφη στα Λ του ΕΛΛΑΣ και γενικως η 2η περιπτωση ειναι λιγο πιο ελαφρα τυπωμενη. Κοιταξα παλιες δημοπρασιες του Καραμητσου και βλεπω να εχουν πουληθει και οι 2 περιπτωσεις ! Πιστευω οτι η γνησια επιγραφη ειναι η 1η, μιας και εχει πουληθει και το εξης που ειναι υπογεγραμμενο.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] Αλλα και το παρακατω που ειναι το μονο χωρις σαρνιερα

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Παρολλα αυτα ομως βλεπω οτι πουληθηκε και το παρακατω!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ενας γνωστης των κρητικων θα με βοηθουσε πολυ!

25Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Παρ Νοε 04, 2022 1:35 am

artaleo

artaleo

Γνώμη μου είναι πως το δεύτερο είναι όντως πλαστό.
Παρακάτω δες μερικές διαφορές πλαστών-γνήσιων.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Το "κλειδί" στην αναγνώριση του κύριου τύπου πλαστών είναι το ΕΛΛΑΣ.
Στο δεύτερο γραμματόσημό σου, το ΕΛΛΑΣ έχει μεγαλύτερο ύψος, μέτρα το να δεις, φαίνεται να είναι περίπου 2.5 mm, ενώ στο γνήσιο είναι πιο κοντό, περίπου 2 mm.
Επίσης, τα ποδαράκια ΛΛ του ΕΛΛΑΣ σχεδόν εφάπτονται στο γνήσιο, ενώ στο δικό σου είναι απόμακρα.
Επίσης, τα γράμματα Λ, Λ, Α του ΕΛΛΑΣ είναι πιο στενά και ψηλά στο πλαστό.  


Παρατήρηση μου είναι πως το "Ω" του ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΝ δεν είναι απόλυτα το ίδιο σε όλες τις θέσεις του φύλλου.  Φαντάζομαι χρησιμοποιήσανε παραπάνω από ένα τύπο τυπογραφικού στοιχείου.  Έχω κάποια μπλοκ Hellas 53 στο πορτοκαλί χρώμα (που δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να παραποιηθεί μιας και είναι πολύ κοινό και φτηνό) όπου το Ω έχει διάφορες μικροποικιλίες...


Αυτά που μας έδειξες από τις δημοπρασίες φαίνονται όλα ΟΚ. 


Τα παραπάνω αποτελούν τη γνώμη μου και μόνο, τώρα περιμένουμε και τους ειδικούς των Κρητικών... [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.] 

26Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Παρ Νοε 04, 2022 1:46 am

artaleo

artaleo

...και για επιβεβαίωση των μικροδιαφορών στο "Ω" του ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΝ...


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

27Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Παρ Νοε 04, 2022 9:16 am

heretic77

heretic77

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Σ ευχαριστω πολυ για ολα αυτα! Καταρχας να σου πω συγχαρητηρια για τα ωραια μπλοκ! Ειδικα η μια τετραδα με το pre-folded χαρτι, αλλα και το ζευγος με τα κοκκινα που πρεπει να ναι και πανακριβο! 
Παραθετω και μια πιο καθαρη φωτο του δευτερου επιμαχου κομματιου. Τα Λ δεν ειναι παντως ιδια με αυτα του πλαστου που δειχνεις στη σχετικη συγκριση γιατι εχουν αυτη τη χαρακτηριστικη γραμμη στην κορυφη τους. Θα το μετρησω και θα δω αν και δεν εχω καποιο χαρακα ...καπως θα βρω την ακρη.

28Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Σαβ Νοε 05, 2022 12:33 am

artaleo

artaleo

Στην πρώτη φωτό- που μας έδειξες, με τα 2 γραμματόσημα δίπλα-δίπλα, το δεύτερο δεν φαίνεται "καλό", η επισήμανση φαίνεται σαφώς πιο ψηλή σε σχέση με το πρώτο.  Τελικά φαίνεται πως η διαφορά είχε σχέση με τη γωνία λήψης...


Στην δεύτερη φωτό-, αμέσως παραπάνω, η επισήμανση φαίνεται διαφορετική, και ίσως τελικά να είναι γνήσια.


Βλέπεις λοιπόν Δημήτρη γιατί σε έχουμε ζαλίσει να πάρεις scanner?  Smile

29Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Σαβ Νοε 05, 2022 12:47 am

heretic77

heretic77

Χαχα θα παρω, τι να κανω, να πω και την αμαρτια μου ομως φοβαμαι λιγο οπως βαζεις το γραμματοσημο πανω και οταν περναει και αυτο με το φως..οσο ναναι χαρτι 150 χρονων ειναι

Αρέσει στον χρήστη artaleo

30Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Σαβ Νοε 05, 2022 12:50 am

heretic77

heretic77

Αυτο παντως με τις επισημανσεις και το αν ειναι γνησιες η οχι βασιζεται μονο στις μικρολεπτομερειες αυτες; Δεν υπαρχει καποιος περισσοτερο «επιστημονικος» τροπος πχ να βρεθει χρονολογικα αν η μελανη ειναι η γνησια;

31Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Σαβ Νοε 05, 2022 5:39 am

artaleo

artaleo

Δεν γνωρίζω κάποιο τρόπο επιβεβαίωσης της χρονολογίας της μελάνης...


Πολλές από τις πλαστές επισημάνσεις ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΙΣ, Νέες Χώρες, κλπ. δημιουργήθηκαν περίπου την ίδια εποχή με τα γνήσια.  Σε πολλές περιπτώσεις χρησιμοποιήθηκαν τα ίδια τυπογραφικά στοιχεία και σε κάποιες περιπτώσεις έγιναν στο ίδιο τυπογραφείο! Οπότε, δυστυχώς, δε βγαίνει άκρη έτσι.


Και δε νομίζω πως πρέπει να ανησυχείς για έκθεση παλιών γραμματοσήμων σε δυνατό φως στο σκάνερ...  2-3 δευτερόλεπτα δεν κάνουν ζημιά.  Παρατεταμένη έκθεση στο φως είναι βέβαια άλλο θέμα.

32Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Σαβ Νοε 05, 2022 9:00 am

heretic77

heretic77

Οπως και να χει σε ευχαριστω πολυ για την ενασχοληση σου με την παραπανω περιπτωση. Ειναι μαστιγα αυτες οι επισημανσεις για τον ελληνικο φιλοτελισμο, απο τη μια ειναι πεδιο ερευνας αλλα αυτα τα πλαστα ειναι θεμα..αυτο που ειπες πριν για τα διαφορετικα τυπογραφικα στοιχεια μπορεις λιγο να το κανεις πιο σαφες; Δηλαδη ηταν μεταλλικα στοιχεια που τα βαζανε πανω σε καθε μια απο τις θεσεις του φυλλου; Κατι σα τα μεγαλα κεφαλια;
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Οτι καλυτερο μπορεσα να βγαλω...

33Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Κυρ Νοε 06, 2022 1:16 am

artaleo

artaleo

heretic77 έγραψε:...αυτο που ειπες πριν για τα διαφορετικα τυπογραφικα στοιχεια μπορεις λιγο να το κανεις πιο σαφες; Δηλαδη ηταν μεταλλικα στοιχεια που τα βαζανε πανω σε καθε μια απο τις θεσεις του φυλλου;...

Δημήτρη, δεν καταλαβαίνω απόλυτα την ερώτηση και τη συσχέτιση με τα μεγάλα κεφάλια που αναφέρεις...


Παραπάνω μιλούσα γενικά για τα επισημασμένα των αρχών του αιώνα και την επιδημία των πλαστών, όχι για τα συγκεκριμένα Κρητικά...  Σύμφωνα με το διάταγμα της Κρητικής Πολιτείας της 19/12/1908 τα συγκεκριμένα Κρητικά τυπώθηκαν "...εν τω Κυβερνητικώ Τυπογραφείω παρουσία της ειδικής επί των επισημάνσεων των ενσήμων Επιτροπής...", και όχι σε κάποιο τοπικό τυπογραφείο.  Υποθέτω πως στα πλαστά αυτής της έκδοσης δεν χρησιμοποιήθηκαν οι ίδιοι χαρακτήρες, εξ ου και οι μικροδιαφορές στο ύψος, μορφολογία, κλπ.  Πάλι καλά, γιατί σε πολλά άλλα επισημασμένα οι χαρακτήρες είναι οι ίδιοι και η αναγνώριση των πλαστών είναι πολύ δύσκολη ως αδύνατη...


Πολλές από τις επισημάνσεις στα γραμματόσημα νέων χωρών έγιναν σε ιδιωτικά τοπικά τυπογραφεία, πχ της Καβάλας στην Καβάλα, κλπ.  Ο τυπογράφος δημιουργούσε την πλάκα με τα μεταλλικά στοιχεία/χαρακτήρες της επισήμανσης, κανόνιζε τις αποστάσεις ώστε να αντιστοιχούν σωστά στα 50 ή 100 γραμματόσημα του φύλλου και ήταν υπεύθυνος και την εκτύπωση του κάθε φύλλου.  Όμως, οι ίδιοι μεταλλικοί χαρακτήρες, σε πολλές περιπτώσεις, χρησιμοποιήθηκαν και από τους πλαστογράφους.  Με άλλα λόγια, από εκεί που τους προμηθεύτηκαν οι εξουσιοδοτημένοι τυπογράφοι, τους πήραν και οι πλαστογράφοι.  

34Κρητική πολιτεία - Σελίδα 2 Empty Απ: Κρητική πολιτεία Κυρ Νοε 06, 2022 10:17 am

heretic77

heretic77

Αυτο που εννοω ειναι πως και στα κεφαλια ειχαμε μεταλλικα τυπογραφικα στοιχεια οπως και εδω, απλα μου κανει εντυπωση οτι σε καθε θεση εχουμε μικροδιαφορες, οπως στο Ω και στο Σ διπλα, ακομα και στις γνησιες επιγραφες.

mkenzy1

mkenzy1

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Επιστροφή στην κορυφή  Μήνυμα [Σελίδα 2 από 2]

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης