Η αξίες των 30λ. & 60λ.

EDIT: είχα ξεχάσει ότι σε αυτό είχε αναφερθεί ο κος Περιστανογλου σε σεμινάριο ΜΚΕ που είναι ανεβασμένο στο YouTube εδώ: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Ουσιαστικά επιβεβαιώνει την υποψία μου ότι πρόκειται για το 46bPa.

To γραμματόσημο είναι παρισινό και δεν χρειάζεται να σε μπερδεύει το πάχος του χαρτιού, ελαφριές μικρο-αποκλίσεις από το σύνηθες στα εκτυπωτικά χαρακτηριστικά, το τι γράφουν (και τι όχι) οι διάφοροι κατάλογοι και όλα αυτά... Μίλησες για κατάλογο... Προφανώς εννοείς τον Hellas..
Ο Βλαστός πχ αναφέρει λεπτό χαρτί και στο παρισινό 60λ, οχι μονάχα στο αθηναϊκό.
Ας τα αφήσουμε όλα αυτά λοιπόν, το τι γράφει και τί οχι ο κάθε κατάλογος, μονάχα θα απο-προσανατολιστείς, ΜΚΕ δεν θα μάθεις από τους καταλόγους, αυτό ξέχασε το.

Στα 60 λεπτά της ΜΚΕ τα πράγματα είναι πάρα πάρα πολύ απλά και κρατάτε μονάχα αυτό στον νου σας για να μην πελαγοδρομείτε και ταλαιπωρείστε άδικα:
Eαν το χαρτί (ανεξαρτήτως πάχους) είναι πρασινωπό τότε πρόκειται για εκτύπωση Παρισίων, εαν είναι γύρω από το κιτρινωπο - κρεμ, πάει Αθήνα.
Στα 60 λεπτά το χρώμα του χαρτιού αποτελεί καθοριστικό παράγοντα που, ακόμα και μονάχα μέσω εκείνου, κάποιος κατατάσσει χωρίς αμφιβολίες.
Δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο.

Ευχαριστώ Νίκο, τζάμπα χάρηκα. Ήταν ολόιδιο με αυτό που περιέγραφε στο βίντεο στο YouTube ο κος Περιστανογλου 
Πάντως η εκτύπωση του είναι πολύ καλή ενώ το χαρτί είναι το πιο λεπτό που έχω δει μέχρι τώρα.

Δεν έχω άποψη για το τι δείχνει το video, εγώ ρωτάω κάτι απόλυτα σαφές: To χαρτί είναι απόχρωσης πρασινωπής ή κιτρινωπής;

Συγγνώμη, δεν είχα καταλάβει, νόμιζα ότι έβγαλες ήδη συμπέρασμα από τη φωτό πως το χαρτί είναι πράσινο. 

Ανεβάζω δυο φωτό του συγκεκριμένου, σε αντιπαραβολή με ένα παρισινό:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


ΥΓ: και με τη βοήθεια του κοινού (στο σπίτι), άκρη δε βγάζουμε  
Μου κάνει για κρεμ πάντως το δεύτερο, παρά για απόχρωση του πρασίνου...

Ήμουν σίγουρος εξαρχής, σου έγραψα "παρισινό" πρίν, απλά βλέποντας εσένα να αμφισβητείς μάλλον την κατάταξη λέγοντας οτι "ήταν το ίδιο στο video" (τελικά δεν ήταν το ίδιο, όπως αποδεικνύεται) σε ξανα-ρώτησα για το χαρτί, για να σιγουρευτείς εσύ απόλυτα και να μην σου μείνουν αμφιβολίες.
Φυσικά είναι παρισινό το γραμ/μο σου, στο πρασινωπό χαρτί των παρισινών. Από κομμάτι σε κομμάτι μπορεί να παρατηρηθούν μικρο-διαφορές στην απόχρωση, αυτό είναι φυσιολογικό.
Σε μπέρδεψε μάλλον κάπως η γόμμα του η οποία δίνει μια ελαφρώς κιτρινωπή απόχρωση.
Εαν έχεις κάποια αθηναϊκά 60λ βάλε τα δίπλα σε αντιπαραβολή και θα καταλάβεις άμεσα τη διαφορά. Χρειάζεται υλικό για σύγκριση. Βάλε 5-6 κομμάτια του παρισινού δίπλα-δίπλα, μαζί με άλλα τόσα του αθηναϊκού ώστε να καταλάβεις, χοντρικώς, τα όρια των αποχρώσεων του χαρτιού της κάθε ομάδας.

Σου προτείνω να μελετήσεις την εργασία που δημοσίευσα στα τεύχη 263-271 της Φιλοτελικής Λέσβου, θα βοηθηθείς πάρα πολύ.
Δεν γνωρίζω εαν είσαι μέλος, εαν όχι επικοινώνησε με τη Φ.Ε.Λ. για να σου στείλουν τα τεύχη.
Η εργασία αυτή γράφτηκε και δημοσιεύθηκε με αφορμή την ανάγκη ανθρώπων όπως εσύ να κατανοήσουν, για να βοηθήσει νέους ανθρώπους στη ΜΚΕ που στο ξεκίνημα τους αδυνατούν να βγάλουν άκρη μέσα στο χάος της κατακερματισμένης - διασκορπισμένης πληροφορίας και της ασάφειας των τιμο-καταλόγων.
Θα σε βοηθήσει πάρα πολύ, θα σου δώσει τη βάση που χρειάζεσαι.

Ευχαριστώ πολύ Νίκο - δεν αμφισβήτησα την κατάταξη, απλά έλεγα πως όλα έδεναν για την περίπτωση του Αθηναϊκού, πλην χρώματος όπως αποδείχτηκε. Έχω κι αλλά παρισινα & αθηναϊκά, θα τα βάλω όλα δίπλα-δίπλα για αντιπαραβολή. Δυστυχως η πολύ περιορισμένη οπτική μου αντίληψη ατις αποχρώσεις δεν βοηθά.
Εκπληκτική η συγκυρία, σήμερα έλαβα το e-mail καλωσορίσματος στη ΦΕΛ! Θα ζητήσω τα τεύχη που ανέφερες για την εργασία. Από αυτά, έχω το 271 μόνο, στο οποίο είναι δημοσιευμένο το τελευταίο μέρος, δλδ το 3ο μέρος των 40λεπτων.

USGreek έγραψε: Έχω κι αλλά παρισινα & αθηναϊκά, θα τα βάλω όλα δίπλα-δίπλα για αντιπαραβολή. Δυστυχως η πολύ περιορισμένη οπτική μου αντίληψη ατις αποχρώσεις δεν βοηθά.

Ομολογουμένως, στην αρχή, για όλους μας, ήταν κάπως δύσκολο. Εκεί είναι που χρειάζεται η επιμονή, να μην το αφήσει κάποιος.
Καθαρό μυαλό, διάβασμα και μελέτη επάνω στο ίδιο το υλικό, αυτά είναι που χρειάζονται, πολύ σύντομα θα αρχίσεις να βλέπεις την αντίληψη σου να οξύνεται, μέρα με τη μέρα, όλο και περισσότερο.

Για μένα, ακόμα πιο δύσκολο! Είμαι περιορισμένης χρωματικής αντίληψης by design

Τώρα που το σκέφτομαι... Δεν θα έπρεπε να υπάρχει και αντίστοιχη κατηγοριοποίηση για το παρισινό 60λεπτο σε λεπτό χαρτί; Γιατί να υπάρχει μόνο για τα Αθηναϊκά;
Ο λόγος που το ρωτώ και επιμένω επι του θεματος, είναι γιατί το χαρτί του συγκεκριμένου αντιτύπου δεν μοιάζει με κανένα άλλο που έχω πιάσει στα χέρια μου, με μεγάλη διαφορά, τόσο σε λεπτότητα, όσο και σε ποιότητα. Μόνο αν το πιάσει κανείς στα χέρια του θα καταλάβει.

Tα παρισινά 60λ έρχονται, γενικώς, σε χαρτί λεπτό. Κάποια, σε χαρτί ιδιαιτέρως λεπτό.
Όπως έγραψα παραπάνω, ο Βλαστός κάνει τη διάκριση και αναφέρει τη διαβάθμιση αυτή στο πάχος του χαρτιού, ο Hellas όχι.
Εαν ξεκινήσει κάποιος να μελετάει την ιστορία της ανάλυσης της ΜΚΕ στις διάφορες μελέτες/καταλόγους θα βρεθεί μπροστά σε πάρα πολλές τέτοιες ασυνέχειες.
Για τον λόγο αυτόν, η μοναδική "λύση" είναι να έχει κάποιος όσο το δυνατόν πληρέστερη βιβλιοθήκη καθώς, κάθε μελέτη/κατάλογος συμπληρώνει -κατά κάποιο τρόπο- τα κενά των υπολοίπων.
Η μελέτη του συνόλου των εργασιών δίδει μια -μέσα στις άκρες- περισσότερο ολοκληρωμένη εικόνα για το τι υπάρχει ή για το τι -τέλος πάντων- έχει καθιερωθεί να πιστεύεται οτι υπάρχει.

Νίκος Καρνιαουτάκης έγραψε:Tα παρισινά 60λ έρχονται, γενικώς, σε χαρτί λεπτό. Κάποια, σε χαρτί ιδιαιτέρως λεπτό.
Όπως έγραψα παραπάνω, ο Βλαστός κάνει τη διάκριση και αναφέρει τη διαβάθμιση αυτή στο πάχος του χαρτιού, ο Hellas όχι.
Εαν ξεκινήσει κάποιος να μελετάει την ιστορία της ανάλυσης της ΜΚΕ στις διάφορες μελέτες/καταλόγους θα βρεθεί μπροστά σε πάρα πολλές τέτοιες ασυνέχειες.
Για τον λόγο αυτόν, η μοναδική "λύση" είναι να έχει κάποιος όσο το δυνατόν πληρέστερη βιβλιοθήκη καθώς, κάθε μελέτη/κατάλογος συμπληρώνει -κατά κάποιο τρόπο- τα κενά των υπολοίπων.
Η μελέτη του συνόλου των εργασιών δίδει μια -μέσα στις άκρες- περισσότερο ολοκληρωμένη εικόνα για το τι υπάρχει ή για το τι -τέλος πάντων- έχει καθιερωθεί να πιστεύεται οτι υπάρχει.

Με κίνδυνο να βρεθώ ελαφρώς εκτός θέματος - εδώ είναι το πρόβλημα: υπάρχουν τόσες πολλές μελέτες οι οποίες εδώ και δεκαετίες δεν είναι ευρέως διαθέσιμες: Φαϊππέας, Γαράς, Καϊτατζίδης κ.ο.κ. Που και πως τις βρίσκουμε; Ούτε καν στο eBay δεν κυκλοφορούν αντίτυπα. 
Βλέπουμε ένα σφάλμα ή κάτι άλλο, ενδεχομένως άξιο διερεύνησης, που δεν αναφέρεται στις πιο σύγχρονες μελέτες (Ασημακόπουλου, Κούνδουρου κλπ.) και είναι αδύνατο να δούμε αν όλες οι άλλες προγενέστερες μελέτες το αναφέρουν. Βλέπουμε μια "ύποπτη" σφραγίδα ή ένα περίεργο γραμματόσημο αλλά δε μπορούμε να ανατρέξουμε στη μελέτη του Ure ή του Feenstra γιατί δεν υπάρχουν (ΟΚ, την τελευταία τη βρήκα τελικά).

Όποιος ενδιαφερθεί πραγματικά, σε βάθος χρόνου θα βρεί ότι ψάχνει.
Η αλήθεια είναι οτι δεν χρειάζεται να κατέχει τα πάντα κάποιος, αν και η συλλογή της βιβλιογραφίας έχει και εκείνη πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.
H παρακολούθηση από τον αναγνώστη της εξέλιξης της γνώσης μέσα σε έναν αιώνα μελέτης συμβάλει στην καλύτερη κατανόηση του θέματος από όλες τις πλευρές του.
Πολλές από τις παλαιότερες εργασίες είναι συλλεκτικές, δυσεύρετες, όμορφες και είναι ωραίο να τις έχει κάποιος στη βιβλιοθήκη σου.
Αν κάποιος το δεί πάντως μονάχα πρακτικά, έχοντας τις περισσότερο σύγχρονες δουλειές επάνω στα διάφορα πεδία, μπορεί να αισθάνεται καλυμμένος.
Στο τ. 271 της Φιλοτελικής Λέσβου έδωσα μια ενδεικτική βιβλιογραφία που σχεδόν καλύπτει το θέμα στο σύνολο του.
Εαν αποκτήσει κάποιος τους κυριότερους τίτλους από εκεί και ταυτόχρονα συνεχίσει να παρακολουθεί τις εξελίξεις μέσω του φιλοτελικού τύπου, μπορεί να αισθάνεται αρκετά άνετα.
Η επαφή με τις φιλοτελικές εταιρείες, με φιλοτελικές βιβλιοθήκες σε Ελλάδα και εξωτερικό και με άλλους συλλέκτες καθώς και η παρακολούθηση της αγοράς βοηθούν σε ότι ψάχνει να βρεί και να μελετήσει κάποιος. Το σημαντικό είναι να υπάρξει πραγματικό ενδιαφέρον και να βρεθεί χρόνος ωστε η βιβλιογραφία να μελετάται αληθινά αντί να πιάνει σκόνη στα ράφια της βιβλιοθήκης, χρειάζεται αρκετή μελέτη της επάνω από το υλικό και, εαν είναι δυνατόν, ιδανικά, κοντινή καθοδήγηση από κάποιον εμπειρότερο, τουλάχιστον στην αρχή, καθώς αυτό θα επιταχύνει σημαντικά την όξυνση της αντίληψης του αρχάριου και θα αρχίσει να φέρνει άμεσα αποτελέσματα.
Aπό εκεί και πέρα, πολύ σημαντικοί παράγοντες όπως η οξυδέρκεια του κάθε ενός, η γενικότερη αντιληπτική ικανότητα του, η σωστή όραση του, η ικανότητα του να συγκρατεί την πληροφορία, να την φιλτράρει σωστά, να μπορεί σύντομα να κρίνει τί είναι σημαντικό και τί όχι σε εκείνη, κλπ, θα παίξουν καθοριστικό ρόλο στην εξέλιξη του.
Απαραίτητη προυπόθεση για όλα αυτά που συζητάμε ειναι η επιμονή, να μην το παρατήσει κάποιος όταν στην αρχή του φανεί δύσκολο. Πρέπει, για βάθος χρόνου, να υπάρχει πραγματικό, βαθύ και όχι "επιδερμικό" ενδιαφέρον.

Πολύ σημαντικά όλα αυτά Νίκο και σε ευχαριστώ για την ενασχόληση. Ένα παρόμοιο θέμα (που θα το θίξω εκτενέστερα σε άλλο σημείο του φόρουμ γιατί βγαίνω τελείως εκτός θέματος) είναι η προσέλκυση μη Ελλήνων στη συλλογή ΜΚΕ. Στη σύντομη ενασχόληση μου εδώ στις ΗΠΑ με εκθέσεις και clubs, βρήκα πρόθυμους συλλέκτες και εμπόρους, αλλά διστακτικούς λόγω έλλειψης βοήθειας.

Hi,

Still working on my first expo. I choose to work on Saloniki postal history, and I recently buy this cover (Saloniki > Piraeus > Athens). I want to show it to you all. I already show it on my blog : [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Elboiteu έγραψε:Hi,

Still working on my first expo.

  
χμμ...Νότος 2021, i suppose ?

No, a French one… not enough covers to expose at notos

Καλησπέρα παιδιά

Αυτό το 30 λεπτο το βλέπω διαφορετικό απο τα άλλα που εχω..βέβαια αυτές οι διαφορές ίσως οφείλονται στην υπερ-μελάνωση ή την κακήν εκτύπωση..ποια η γνώμη σας? Κοιτάξτε το δεξί Μ, το 3  κάτω δεξιά, την επάνω αριστερή λευκή κουκκίδα που είναι πιο μεγάλη κ πιο αριστερά..[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Σαν πρώτη μάτια μπορώ να σου παραθέσω άλλα 30-4 αντίστοιχα υπερμελανωμένα και γενικότερα κακέκτυπα σαν το προβαλλόμενο, αλλά όχι με τέτοια χάλια σε διαφορά σημεία, αλλά αν δούμε τον Ure δεν αναφέρει τέτοια σημεία στα πλαστα, ούτε όμως και την ύπαρξη των σπασιμάτων της 1ης και 10ης κυματιστής στην άνω αριστερή γωνία....
Παραθέτω εικόνα από το βιβλίο του..
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Δεν τίθεται θέμα γνησιότητας, πρόκειται για ένα πολύ μελανωμένο, αρκετά κακέκτυπο αντίτυπο.