μΚΕ Χρωματικές ποικιλίες-εκτυπώσεις-σφάλματα

Ενας πολύ σπάνιος χρωματισμός της τρίτης Αθηναικής περιόδου είναι η εκτύπωση Barre ή απογυμνωμένη Ελληνιστί.
Ο Ιωαννίδης την κατατάσσει στην ομάδα τραβηγμάτων με εμφάνιση καλή έως βαρεία και χρωματισμό ερυθρό έως βαθύ ερυθρό (κατά Παπαιωάνου ροδοκαρμινόχρουν).Αναφέρει οτι συναντάται ασφράγιστο και οτι έχει συναντήσει ενα μόνο σφραγισμένο,με σφραγίδα τύπου VI και ακύρωση 2 ΦΕΒΡ 1898.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Στον τιμοκατάλογο 2016 δεν υπάρχει τιμολόγηση.
Σχετικό link οπου αναφέρεται και τιμή,προφανώς απο τον κατάλογο 2018

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Νίκο Αιγαιακέ, θέλω να σε ρωτήσω για μια μΚΕ .... Πες μου αυτό το Yellow-orange της 2ης Αθηναϊκής, που έχουν κάποια 10λεπτα προς τι φέρνει .... γιατί όποου έχω πετύχει περιγραφή τους πάντα το χρωμα της φωτογραφίας είναι απαράδεκτο, τόσο που την μια μοιάζει με πορτοκαλί, την άλλη μουσταρδί και την άλλη σαν λεμόνι, αν και ξέρω ότι κανένας χρωματισμός δεν ταιριάζει....
Και πέραν αυτού, παρόλο που δεν ειμαι ποτέ σίγουρος αν η απόχρωση είναι αυτή που πρέπει, το λοτάκι με το συγκεκριμένο, παίρνει την ανιούσα και φτάνει σε τιμές που ποτέ δεν θα έδινα για ένα τέτοιο γραμματόσημο αν και γνωρίζω ότι είναι σχετικά ακριβό....

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Θεόφιλε και τα δύο αυτά είναι 98b με το ίδιο σκανερ παρακαλώ
Οπως βλέπεις δεν έχουν καμμία σχέση.
Η 2η περίοδος είναι πολύ σύνθετη..Χαρτιά με τραχιά υφή και κακής ποιότητας εώς "αθλιας" με ξένα σώματα απο 80-110mm.
Ο Ιωαννίδης στους χρωματισμούς κατάταξης ειδικά τα Δεκάλεπτα,τα αναφέρει με τη λέξη "αποχρώσεις" οπότε καταλαβαίνεις λοιπόν.
Σχετικά με τις τιμές,ασφράγιστο είναι ενα ακριβό γραμματόσημο,σαν σφραγισμένο όμως δεν είναι και δεν έχει λογική να παίρνει την ανιούσα εκτός αν είναι σε block η με δύσκολη σφραγίδα

Μπα,δεν θυμάμαι κατι τέτοιο, απλά έφτασε τα 75€ και μαλλον χωρίς λογο για σφραγισμένο.... και βέβαια αποσύρθηκα ετσι στα γρήγορα..

Theosal έγραψε:Μπα,δεν θυμάμαι κατι τέτοιο, απλά έφτασε τα 75€ και μαλλον χωρίς λογο για σφραγισμένο.... και βέβαια αποσύρθηκα ετσι στα γρήγορα..

Με οδόντωση εκτός απο 11 1/2 σφραγισμένο έχει στον κατάλογο 250-300€.Μήπως ήταν κάτι τέτοιο?

Οχι . Απ’ όσο θυμάμαι ήταν χωρίς οδόντωση... μαλλον βλακεία αυτού που το ανέβασε τοςο ψηλά.... και γω φοβήθηκα οτι ειναι τοςο ακριβό .. την αλλη φορα θα το παρω, αν μείνει σε λογικά πλαίσια τιμης

Και ένα πολύ όμορφο κιτρινο-πορτοκαλί χωρίς οδόντωση

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Να σου πω την πλήρη αλήθεια Νίκο;;;;

Εγω σε ολα του δείγματα που εχω δει και σε αυτά ακομη που ανέβασες το κίτρινο δεν το βλέπω... μονο πορτοκαλί σε ελαφρές αποχρώσεις βλέπω....

Ειμαι τοςο στραβός;;;;

Theosal έγραψε:Να σου πω την πλήρη αλήθεια Νίκο;;;;

Εγω σε ολα του δείγματα που εχω δει και σε αυτά ακομη που ανέβασες το κίτρινο δεν το βλέπω... μονο πορτοκαλί σε ελαφρές αποχρώσεις βλέπω....

Ειμαι τοςο στραβός;;;;

Φίλε μου οι αποχρώσεις της 2ης είναι μουσταδί(δεν είναι),κόκκινο-πορτοκαλί(δεν εχει κόκκινο μέσα) άρα κιτρινο-πορτοκαλί.Σκέτο πορτοκαλί δεν έχει στην 2η
Τα παράπονα στου εργάτες που έκαναν τα χρώματα

Και ολα αυτά περί μουσταρδί, που δεν ειναι, κόκκινο-πορτοκαλί, που δεν ειναι, κίτρινο-πορτοκαλί, που δεν ειναι...τι στον κόρακα οι εργάτες;;;
ΕΜΕΙΣ τι βλεπουμε;;;

Όσο για την 2η το ξέρω το χρωματολόγιο, αλλα τπτ δεν μου καθεται όπως ειναι, εκτός αυτων που γράφουν τους ΤΡΟΜΟ-καταλόγους...

Όπως πολλές φόρες στις ΜΚΕ και ακομη περισσότερες στις μΚΕ, πολλες απο τις περιγραφές χρωμάτων ειναι επίπλαστες... και φυσικά δεν μπορεις (μιλάμε και το αποδεχόμαστε) να διαχωρίζεις χρωματισμούς σε ´ενα φύλλο!!!! Αλλα έλα που συμβαίνει και τι ομορφα που συμβαίνει... πχ διάβαζα εχθες τον Basel σε ´ενα άρθρο για τα40λεπτα και έπαθα πλάκα το ποσό απροκάλυπτα έδινε διαφορετικούς χρωματισμούς στα 40λεπτα 71-72 απο κίτρινο-μπιστρ σε ροζέ-μπιστρ και ολες τις ενδιάμεσες παραλλαγές των χρωμάτων αυτων, μέχρι που νόμισα οτι απο τον πολυ πόλεμο των χρωμάτων θα πεταχτεί ανάμεσα και κανένας σολφερινος... έλεος τρελαίνομαι!!!!

Συνεχίζουμε κανονικά, ξέσπασμα ήταν....

Δες εδώ ενα καραμπινάτο red-orange της 2ης..
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

SHH_Egeo έγραψε:[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Θεόφιλε και τα δύο αυτά είναι 98b με το ίδιο σκανερ παρακαλώ  
Οπως βλέπεις δεν έχουν καμμία σχέση.

Τα παραπάνω ειναι τα δικά σου yellow-orange ...      
Και αυτο ειναι το «καραμπινάτο» red-orange που μου κατέδειξε απο τον Καραμήτσο αργά το βραδυ ή νωρις το πρωί.... Εκτός απο σφάλματα του ίδιου του γραμματοσήμου, και την διαφορα του τονου που μπορει να δίνει το εκάστοτε σκανερ, δεν βρισκω τις διαφορες εκεινες που μπορούν να ξεχωρίσουν πχ το δεύτερο δικο σου yellow-orange με το red-orange..... ειμαι λιγο ντουρντουβάκι, πως να το κάνουμε....          
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Το χρώμα και η ποιότητα της εκτύπωσης είναι κατά πολλούς (τους περισσότερους) ο βασικότερος παράγοντας κατάταξης στις Αθηναικές περιόδους.
Η κατάταξη των γραμματοσήμων μΚΕ βασίζεται κατα τον Κωσταντινίδη επι του χάρτου,του χρώματος και της οδοντώσεως.Με ποιά σειρά όμως? Εχουν γραφτεί πολλά και στο μέλλον θα γραφούν πιθανόν περισσότερα γιατί το κεφάλαιο αυτό αποτελεί ένα μεγάλο "αγκάθι" το οποίο πολλές φορές λειτουργεί αποτρεπτικά στους νέους συλλέκτες στο να εμβαθύνουν στο αντικείμενο διότι, ακόμη και για τους πλέον ειδικούς,υπάρχουν αμφιβολίες και "σκοτεινά"σημεία που δυσκολεύουν στην κατάταξη.Η μελέτη του Παν.Ιωαννίδη με την οποία συμφωνώ και εγώ αναφέρει κατά λέξη"Σαν πρωταρχικό και κύριο παράγοντα και οδηγό λαμβάνω πάντα το ΧΡΩΜΑ με δευτερεύοντα αλλα και σοβαρό συνάμα βοηθό την ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΧΑΡΤΙΟΥ και σαν τριτεύοντα την ποιότητα και εμφάνιση της γόμμας.Ακόμα είναι ανάγκη να τονισθεί οτι η μορφή της εκτύπωσης είναι τριτεύων βοηθός και παράγων κατάταξης" εγώ συμπληρώνω οτι και η οδόντωση βοηθάει και πολλες φορές είναι καθοριστική.
Η έκδοση μΚΕ καταρχήν χωρίζεται σε 2 εκδόσεις.Την εκδοση Βελγίου και τις Αθηναικές εκδόσεις.
Η Βελγική εκτύπωση πλήν ελαχίστων κακεκτύπων,απέδωσε τελείως όλες τις λεπτομέρειες του σχεδίου.Το βάθος του μεταλλίου είναι ομοιομερές και χωρίς κηλίδες.Αντιθέτως τα Αθηναικά "τραβήγματα" εκτός απο ελάχιστες εξαιρέσεις,είναι βεβαρυμένα και κακέκτυπα λόγω ακαθαρσίας των πλακών και της κακής ποιότητας μελανιού και χάρτου.Σε μερικά φύλλα Βελγικής εκτύπωσης 25,40,50 λεπτών και 1 δραχμής το βάθος του μεταλλίου είναι "οριζοντίως γραμμωτόν"
Ο Κωνσταντινίδης στη μελέτη του κατατάσσει σε δύο περιόδους.Τη Βελγική και τις Αθηναικές εκδόσεις(1889-1900)
Αυτός ο τρόπος κατάταξης είναι δύσκολο να παρακολουθηθεί απο τον αρχάριο και τον μέσου επιπέδου συλλέκτη
Ακολουθεί μία σελίδα απο τις εκδόσεις Αθηνών οπου βλέπετε την πολυπλοκότητα του θέματος

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ακολούθησε ο Αντ.Βιρβίλης και ο Αγγ.Παπαιωάννου τέλη του 1960 με μία εξαιρετική μελέτη σταθμό οπου τις Αθηναικές εκδόσεις τις χωρίζει σε 5 περιόδους

Και μετά ο Π.Ιωαννίδης το 1975 με αντίστοιχη κατάταξη σαν του Κωνσταντινίδη με τα διάφορα "τραβήγματα" σε χρονολογικές περιόδους (ακολουθεί σελίδα)

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ο ίδιος επανέρχεται μετά απο 12 χρόνια (το 1987) με την κατάταξη που χρησιμοποιείται σήμερα σε μία προσπάθεια οπως λέει ο ίδιος:

"Ο κατάλογος(1975) κρίνεται αδικαιολόγητα λεπτομερειακός και εξεζητημένος και τούτο γιατί τώρα πιά πιστεύω πως αρκετά τραβήγματα που περιγράφονται εκεί ξεχωριστά,μπορούν να ενοποιηθούν με μια ποικιλία αποχρώσεων και μορφών εκτύπωσης "

Ετσι λοιπόν βλέπουμε χρωματισμούς,που φαίνεται να αποκλίνουν κατά πολύ,να είναι στην ίδια κατηγορία.Αυτό δημιουργεί ερωτηματικά και ερωτήματα,αλλά είναι η κατάταξη που ισχύει σήμερα .
Απο το 1987 έχουν προκύψει πολλά νέα ευρήματα,και μια νέα μελέτη θα ήταν σωστό και πρέπον να δημοσιευθεί.
Υπάρχουν μελετητές που έχουν την εμπειρία,το υλικό και τη γνώση.Μένει ή όρεξη και απόφαση να τα κάνουν γνωστά στους συλλέκτες σήμερα και οι μΚΕ να μην είναι "ο φτωχός συγγενής" δίπλα στις ΜΚΕ

Και ένα σπάνιο αντικείμενο,σχετικό με το είδος εκτύπωσης.
Το ιδιο γραμματόσημο (Hellas 125).Aπογυμνωμένη η 20αδα, έντονο κακέκτυπο το δικό μου.
20λ κόκκινο Γ περιόδου έντονο κακέκυπο (intense coarse print)

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

125e Γκρί κόκκινο βαθύ.Είναι ίδια?

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Πολύ καλά το πάς .... άντε και καλή συνέχεια .... εγώ θα σε παρακολουθώ κατά πόδας.... δεν θα έχεις που να πας .... και θα σε κρίνω από επιεικώς καλός έως άριστος, ανάλογα με τις αναρτήσεις σου .... ΑΝ και είμαι ΒΕΒΑΙΟΣ ότι το "επιεικώς καλός" είναι αδόκιμος χαρακτηρισμός για την αρχοντιά σου...!!!!!!!!!!!!!

Βγαζοντας τα πρωτα που μουρθαν "Ολυμπιακου Χρωματος" γραμματοσημα...  


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Θεόφιλε το 10 λεπτο,2ης περιόδου που λέγαμε χθές

Δες κατάταξη κίτρινο-πορτοκαλί προς μουσταρδί Οτι να ναι..
Αχ αυτές οι αποχρώσεις....

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Είδες που παρόλο που δεν γνωρίζω πολλά μοιάζει σαν να έχω λίγο δίκαιο για τις αποχρώσεις
Δεν.μποτεις να ξεχωρίζεις από ένα φύλλο κάποια παιχνιδισματα του χρώματος.με.το χαρτι και να λέμε ότι υπάρχουν αποχρώσεις και αποχρώσεις... αλλά τις δεχόμαστε όλοι μας και βαδίζουμε με αυτό που έχουμε...δεν είμαι σιχταριστης των χρωμάτων, απλά βλέπω να παίζονται παιχνίδια

Theosal έγραψε:Είδες που παρόλο που δεν γνωρίζω πολλά μοιάζει σαν να έχω λίγο δίκαιο για τις αποχρώσεις
Δεν.μποτεις να ξεχωρίζεις από ένα φύλλο κάποια παιχνιδισματα του χρώματος.με.το χαρτι και να λέμε ότι υπάρχουν αποχρώσεις και αποχρώσεις... αλλά τις δεχόμαστε όλοι μας και βαδίζουμε με αυτό που έχουμε...δεν είμαι σιχταριστης των χρωμάτων, απλά βλέπω να παίζονται παιχνίδια

Για να μιλήσουμε σοβαρά,εννοείται οτι έχεις δίκιο.
Η λογική είναι (επειδή πιάσαμε το κιτρινοπορτοκαλί)ως εξής.Υπάρχει ένα εύρος προς το μουσταρδί και ένα προς το κοκκινοπορτοκαλί.
Οτι δεν είναι καραμπινάτο όπως είπα χθές το πάμε στο κιτρινοπορτοκαλί βάση καταλόγου και απλοποιημένης κατάταξης.
Βέβαια εγώ στο μυαλό μου τα έχω αλλιώς.Καταλαβαίνεις φαντάζομαι