Η αξίες των 30λ. & 60λ.

Χωρίς να μπορω να δω σε μεγένθυνση το τελευταίο απο δεξιά[μα τι φόρουμ είναι αυτό?] τα παραπάνω σφάλματα που έχουν τα γραμμ.ανήκουν στο τριτογενή λόγο:

-πρωτογενής λόγος,ατέλειες στη χάραξη του σχεδίου του γραμμ.απο τον Barre και μικρά λάθη στη τοποθέτηση των εκτύπων κατα την συγκρότηση της εκπ.πλάκας-εμφανίζονται σε όλες τις εκδόσεις.
-δευτερογενής,οι φθορές κατα την διάρκεια ττων εκτυπώσεων πάνω στη πλάκα-εμφανίζονται απο ένα σημείο και μετά.
-τριτογενής,τυχαία αντικείμενα που καθονται κατα την διάρκεια της εκτύπωσης,τρίχες,χοντρή σκόνη,κλωστές,κτλ,καθώς και πραγματα που είναι στο κουβα του χρώματος,και έτσι γίνονται θρόμβοι χρώματος πάνω στη οψη

Σπασιμο της πλακας μπροστα στη μυτη. Θεση 10 στο φυλλο.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Δεν εκπλήσομαι,συγχαρητήρια για τα πολύ ωραία τεμάχια.
Επίσης πολύ καλά έκανες και άνοιξες τόπικ[ε,άνοιξε και εσύ ένα ] για αυτή την αξία,τώρα που είμαστε εκ του ασφαλούς απο τυχον αδιάκριτα βλέματα θα το ''περιποιηθώ'' και εγώ,αύριο.

Ευχαριστω.Άλλο ένα, που το ανεβασα σε άλλο τοπικ και ο Mercury το κατεταξε, στο τριτογενή λογο..Είναι εμφανης νομιζω η ελλειπης εκτυπωση στο γραμμα Ε


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ναι,γιατί η κάλυψη του γράμματος οφείλεται στην υπερμελάνωση,πράγμα που σημαίνει ότι αυτο σε άλλο τράβηγμα,π.χ. αν αυτο είναι θαλασσόχρωμο,σε ένα με μια πιο γκρι απόχρωση δεν θα φαίνεται γιατι η μελάνη απλώθηκε καλύτερα ή την ανακάτεψαν πιο προσεκτικά στο δοχείο και δεν έκανε θρόμβους ή εκει μπορει θεωρητικά να έχουμε κάτι άλλο ας πούμε ένα χνούδι που κάθησε επάνω στη πλάκα και αυτο αποτυπώθηκε σαν ένα ασπρο ακονόνιστο σχήμα στη οψη του γραμμ.

Οπως είπε το alter ego μου[καμια σχέση με την εταιρία του γνωστου drug diller ] θα εμπλουτίσω και απο πλευράς μου το πολύ ενδιαφέρον τόπικ,αυτης της δύσκολης σε σφάλματα αξίας,και ασφαλώς ακριβών κατα κανόνα περιπτώσεων.
Οχι δεν θα βάλω τα γνωστά και δύσκολα,αλλά δύο περιπτώσεις που εύκολα,με λίγη τύχη,μπορείτε να τα βρείτε σε ένα πολλων γραμμ.λοτ.
Πρώτο λοιπόν:
αριστερη πλάκα των 150 θέση 138
ένα μικρό λευκό σημάδι στο επάνω μέρος του γράμματος Ε στο ΕΛΛ.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

,δύσκολο στις Αθηναϊκές.ειδικα στις μελανωμένες

και
πιο γνωστό,θέση 15 στη αριστερη και αυτό,τελεία στο πρώτο ''Μ'',στο αριστερο σκέλος

1876 κόκκινο καφέ
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

1876 καφέ
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

1882 θαλασσόχρωμο
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

αυτα πάνε βάση Καραμήτσου στο x3 της τιμής,αλλά λόγω σπανιότητας στις δημοπρασίες πιάνουν υψηλότερη τιμή

Παρόλο που το τόπικ αναφέρεται σε 30λεπτα του 1876-1877 εγώ θα ανεβάσω μια πολύ υπέροχη απόχρωση του 30λεπτου του 1882/1883 .... Το χρώμα είναι το slate-blue, αλλά τόσο γκρι που απορώ πως το ονομάζουν μπλε ,εκτός αν λείπει μεγάλο μέρος του μπλε και επικράτησε το σκούρο φαιό ....        . Δεξί άκρο φύλλου, ίσως και θέση 10!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Η θέση 10,που όπως φαίνεται επάνω δεξια στο περιθώριο μπορει να είναι,δεν είναι όμως η ακριβή είναι η άλλη...δηλαδη της άλλης πλευράς της εκτυπωτικής πλάκας,της άλλης 150αδας,εκτος αν εχεις στα χέρια σου μια μοναδική σπανιότητα, θέση 10 αριστερη πριν το σφαλμα !!!
Και έχει μια λογική αν η σφραγίδα γραφει Απρίλιος και όχι Αυγουστος...

Mercury έγραψε:Η θέση 10,που όπως φαίνεται επάνω δεξια στο περιθώριο μπορει να είναι,δεν είναι όμως η ακριβή είναι η άλλη...δηλαδη της άλλης πλευράς της εκτυπωτικής πλάκας,της άλλης 150αδας,εκτος αν εχεις στα χέρια σου μια μοναδική σπανιότητα, θέση 10 αριστερη πριν το σφαλμα !!!
Και έχει μια λογική αν η σφραγίδα γραφει Απρίλιος και όχι Αυγουστος...

Δεν ξέρω αν είναι δεξιά ή αριστερή πλάκα, αλλά μάλλον είναι η θέση 10 .... Και όσο για την ημερομηνία είναι σίγουρα η 28η ΑΠΡ. 7-Ε (σπερινή). Όσο για το αν το λάθος εμφανίστηκε μετά τον Αύγουστο του έτους 1882 ή 1883 δεν το ξέρω, δεν το έψαξα μέχρι σήμερα τόσο σε βάθος
Αλλά, το χρώμα;;; Εμένα αυτό με εκπλήσσει περισσότερο!!!

Σε συνέχεια της ιδιωτικής μας συζήτησης με τον φίλο theosal,σχετικά πάνω σε μια παρατήρησή του όσο αφορά την δεξιά θέση 10,δημόσια πλέον έχω να πώ:

πάνω στη παρατήρησή σου και κατόπιν σκέψη σου πως έχουμε περίπτωση επιπρόσθετου σφαλματος σε αυτή τη θέση,αυτό :
από heraldic παραπάνω
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και απο τα δικά μου
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

,δηλ.αιχμηρή κάτω δεξιά γωνία.
Η γνώμη μου είναι πως εδώ έχουμε περίπτωση συνδυασμού υπερμελάνωσης,σε σημείο το χρώμα να ''αγκαλιάσει'' σε υπερθετικό βαθμό την άκρη του έκτυπου,συν την πιθανότητα να μη έχει κάτσει καλά το πίλημα,λόγω άκρης,να σκεφτούμε και τη περίπτωση να έχουμε μερίδα πολύ πορώδους χαρτιού,με αποτέλεσμα να φαίνεται πολύ ή λίγότερο αυτη η αιχμηρότητα,και έτσι μας δίνει αυτο το αποτέλεσμα.
Μη ξεχνάμε την κατασκευή της πλάκας με τα 150 έκτυπα:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

και ειδικά αν προσθέσουμε και τα δύο χαρακτηριστικά αυτης της αξίας σε αυτή τη έκδοση,κακής ποιότητας χρώματα & χαρτί,έτσι ώστε να έχουμε αυτη την σχετική ομοιομορφία σε όλα σχεδόν τα παραδείγματα της θέσης 10.
Προς επιρρωση των παραπάνω,περι κανονικότητας ,παραθέτω περίπτωση 20λ άκρη φύλλου,με το ίδιο ακριβώς θέμα:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Tα παραπάνω είναι κάποιες πρώτες σκέψεις,σίγουρα μελετώντας και άλλες αξίες μπορει να βγει και κάτι ακόμα καλύτερο,δηλαδη ο συνδυασμός αυτού του φαινόμενου και σε πιο ελαφρές εκτυπώσεις,και οπωσδήποτε μέσα απο το πρίσμα των γνωστών σφαλμάτων πλακας ''φαρδιά-στένα περιθώρια'' που τα συναντούμε σε πολλές αξίες ΜΚΕ...

Πάνο,

Παρατηρώντας πια πολλά 30λεπτα, καφέ ή μπλε βεβαιώθηκα ότι σε πολλά ακραία αντίτυπα, όπου διακρίνεται μια εσοχή (μικρή ακίδα χρώματος) προς τα αριστερά στην περίπτωση των δεξιών ακραίων αντιτύπων, προέρχεται από το σημείο της ένωσης των τμήματων 3Χ5 της πλάκας. Τουτέστιν, όπου υπάρχει ένωση ΠΑΝΤΑ υπάρχει και η μικρή εκείνη ακίδα που μπορεί να μας μπερδέψει και να θεωρήσουμε ότι, αν το κόψιμο του γραμματοσήμου είναι κοντά στην εσοχή αυτή, μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθος συμπέρασμα για την θέση του αντιτύπου μας.
Έτσι και εγώ την πάτησα με το "γκρι" 30λεπτο στο προηγούμενό μου ποστ και το αναφέρω ως θέση 10 (άγνωστο αν είναι L ή R). Λοιπόν, αποσύρω την άποψη μου για την θέση εκείνη και λέω ότι μπορεί να είναι από μια από τις παρακάτω θέσεις: 40, 60, 90, 120, δηλαδή στα σημεία ένωσης των τμημάτων των πλακών (1), 2, (3), 4, (5), 6, (7), 8, (9) και 10.
Και για του λόγου το αληθές....
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ενώ στην αντίθετη περίπτωση, όταν πρόκειται για άνω ή κάτω γωνιακά ακραία αντίτυπα η εικόνα είναι η εξής, άρα :
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Εννοείται Πάνο ότι όλα αυτά, όπως σου ειπα και στην κατ' ιδίαν συζήτηση, είναι πρώτες σκέψεις, και φυσικά εφόσον εξετάζουμε τις ήδη γνωστές θέσεις, γιατί για τις άγνωστες, μπορώ, πριν ακόμη ξεκινήσω να σου αραδιάσω καμιά 150-200 ιδιαιτερότητες, για τις περισσότερες των οποίων θα με βγάλεις τρελό και παλαβό!!!!!!!

Theosal έγραψε:Εννοείται Πάνο ότι όλα αυτά, όπως σου ειπα και στην κατ' ιδίαν συζήτηση, είναι πρώτες σκέψεις, και φυσικά εφόσον εξετάζουμε τις ήδη γνωστές θέσεις, γιατί για τις άγνωστες, μπορώ, πριν ακόμη ξεκινήσω να σου αραδιάσω καμιά 150-200 ιδιαιτερότητες, για τις περισσότερες των οποίων θα με βγάλεις τρελό και παλαβό!!!!!!!

Καλα το πας...

Ευχαριστώ Τάσο για το κουράγιο που μου δίνεις...
Θα ήθελα να έβρισκα ακόμη περισσότερο για να αντιμετωπίσω την τρέλα.... που έρχεται κατά πάνω μου... και φυσικά δεν πιστεύω να θέλετε αποτελέσματα μέχρι την επόμενη έκθεση.... την τρέλα μου όχι φυσικά..
Θέλει δουλειά και τόλμη ου τα είπα..