Philotelistes
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Μη Συνδεδεμενος Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε

Philotelistes » ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ » Μεγάλες κεφαλές Ερμή - Large Hermes Heads » Η αξία των 1λ.

Η αξία των 1λ.

+19
costasirun
Tasos
Takis
USGreek
mkenzy1
Elboiteu
giovanoukos
Γεωργία Μπάλτσου
salonico
stelios proedrou
Νίκος Καρνιαουτάκης
heretic77
Midili
Theosal
SHH_Egeo
heraldic40
Παναγιώτης Ρασσιάς
Νίκος Βαρουξής
Admin
23 απαντήσεις

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1 ... 15 ... 26, 27, 28, 29  Επόμενο

Πήγαινε κάτω  Μήνυμα [Σελίδα 27 από 29]

521Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Παρ Ιουν 23, 2023 8:01 pm

René

René

I've looked many times to this 1 lepta fourblock and think it is a Fine provisional. I like to hear your opinions!


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

522Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Παρ Ιουν 23, 2023 8:03 pm

René

René

Comparing with other provisional 1 lepta stamps.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

523Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Παρ Ιουν 23, 2023 8:03 pm

René

René

Comparing with Athens H15a stamps.


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

524Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 2:50 am

artaleo

artaleo

I obviously cannot examine the stamp closely and scans can be deceiving sometimes, but my impression is that you are correct René.  I also think it is a fine provisional, because: 
1. As far as I can tell from the scan, there is no obvious relief (relief would be evidence of "soft" printing method and would argue against provisional Athens printing; of course few exceptions exist...).
2. Also, there are no vertical lines in the medallion that are seen in the first definitive "May 1862" 1 lep;  on the other hand, there are several white dots as well as small traces of contour. 

The commercial value of this item is less than an absolutely TYPICAL 1 lep fine provisional, but nonetheless you have done very well as this is a block of 4!  Congratulations. 

Αρέσει στους χρήστες Νίκος Καρνιαουτάκης, USGreek, costasirun και René

525Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 3:34 am

USGreek

USGreek

René έγραψε:I've looked many times to this 1 lepta fourblock and think it is a Fine provisional. I like to hear your opinions!

I agree with Demos. This is the old Hellas 9IIcb, which was removed from Hellas a few years back—erroneously, in my opinion.
Examples as the one above are usually classified as 15A or 15a, which is obviously wrong for all the reasons that Demos mentioned. They are obviously considerably less scarce than the rest of the fine provisionals.
However, there are cases with vertically lined background, and are still regarded as fine provisionals.

Αρέσει στους χρήστες Νίκος Καρνιαουτάκης, artaleo, costasirun και René

526Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 8:38 am

Νίκος Καρνιαουτάκης

Νίκος Καρνιαουτάκης

It is the well-known peculiar type which, because of its “strange” nature, could be attributed either way depending on each one’s exact setting
of "boundaries", especially if one has to compromise and deal with the roughly set "stamp catalogue" view of the aforesaid groups.
The opinions of the members above are well set and highly respected, equally to other views which could be arise.

The one absolutely certain about the type, which I highly doubt will ever change, is the following:
Most dealers will always try to sell it as 9; most collectors will always try to buy it as 15 … and classify it as 9 later.  lol!

Αρέσει στους χρήστες Theosal, Νίκος Καρνιαουτάκης, USGreek, artaleo, costasirun και René

https://xartomoutro.wordpress.com/

527Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 11:45 am

René

René

Thanks you for your opinions.
Now I understand why I can't properly classify this item.
Does anyone have a scan for me of the old Hellas catalogue that lists the 9IIcb?

528Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:00 pm

Νίκος Καρνιαουτάκης

Νίκος Καρνιαουτάκης

For sure, I could do this a bit later in the day since I am currently away from the library.
Most important was an article of Tseriotis on the matter, if I remember well, in older Philotelia.

Αρέσει στον χρήστη René

https://xartomoutro.wordpress.com/

529Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:13 pm

USGreek

USGreek

Νίκος Καρνιαουτάκης έγραψε:For sure, I could do this a bit later in the day since I am currently away from the library.
Most important was an article of Tseriotis on the matter, if I remember well, in older Philotelia.

This article appeared in Philoteleia 668, p. 150-165. The 9IIcb "issue" was mentioned there.

Αρέσει στους χρήστες Theosal, Νίκος Καρνιαουτάκης και René

530Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:21 pm

Νίκος Καρνιαουτάκης

Νίκος Καρνιαουτάκης

USGreek έγραψε: Philoteleia
Philotelia lol!

https://xartomoutro.wordpress.com/

531Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:23 pm

USGreek

USGreek

Νίκος Καρνιαουτάκης έγραψε:
USGreek έγραψε: Philoteleia
Philotelia lol!
Correct!

532Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:37 pm

René

René

I've found the article on my HPS-usb   [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  thanks.


I would also appreciate receiving a scan of the Hellas catalog !



Έχει επεξεργασθεί από τον/την René στις Σαβ Ιουν 24, 2023 12:59 pm, 1 φορά

Αρέσει στους χρήστες Νίκος Καρνιαουτάκης και USGreek

533Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 12:47 pm

USGreek

USGreek

René έγραψε:I've find the article on my HPs-usb  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  thanks.

The USB key with all past Philotelia issues was one of the best philatelic investments ever!

Αρέσει στους χρήστες Νίκος Καρνιαουτάκης και René

534Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 2:06 pm

Theosal

Theosal

René,

I attach the pages of the Hellas 2012 catalogue where the 9cb is mentioned. The scans are not so good

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]



Έχει επεξεργασθεί από τον/την Theosal στις Σαβ Ιουν 24, 2023 2:54 pm, 1 φορά

Αρέσει στους χρήστες Νίκος Καρνιαουτάκης, USGreek και René

535Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 2:32 pm

Νίκος Καρνιαουτάκης

Νίκος Καρνιαουτάκης

-    Hey guys, well, here it is, the f******g  sh**ty problem-head.

-    For sure, a big problem. It does not belong anywhere. It only causes uncertainty and dispute the theory we all agreed and compromise with.

Suddenly:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
-    I have an idea. And I think it is a good idea.

-    ALL - Let’s hear it please.

-    Let’s forget it. Let’s pretend it does not exist. Let’s agree to delete it forever. No stamp, no problem.

-    ALL – Cheers, applause, Hurrah, YEEEESSSSS!!!

-    Do we all agree?

-    ALL - For God’ sake, YES!

-    Case closed!

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


(Just an old-good comic version of the symposium moment...)



Έχει επεξεργασθεί από τον/την Νίκος Καρνιαουτάκης στις Σαβ Ιουν 24, 2023 3:15 pm, 2 φορές συνολικά

Αρέσει στους χρήστες Theosal, USGreek, artaleo και René

https://xartomoutro.wordpress.com/

536Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 2:34 pm

Theosal

Theosal

Νίκος Καρνιαουτάκης έγραψε:-    Hey guys, well, here it is, the f******g  sh**ty problem-head.

-    For sure, a big problem. It does not belong anywhere. It only causes uncertainty and dispute the theory we all agreed and compromise with.

Suddenly:

-    I have an idea. And I think it is a good idea.

-    ALL - Let’s hear it please.

-    Let’s forget it. Let’s pretend it does not exist. Let’s agree to delete it forever. No stamp, no problem.

-    ALL – Cheers, applause, Hurrah, YEEEESSSSS!!!

-    Do we all agree?

-    ALL - For God’ sake, YES!

-    Case closed!


(Just an old-good comic version of the symposium moment...)
 [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Αρέσει στον χρήστη Νίκος Καρνιαουτάκης

537Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 5:40 pm

artaleo

artaleo

USGreek έγραψε:... there are cases with vertically lined background, and are still regarded as fine provisionals.
I will return to what Dimitris wrote above regarding "vertically lined background" existing in fine provisional 1 lepta.  I consider this important and I totally agree.  

Here is an example of a fine provisional Athens 1 lepton pair in pale chocolate shade.
Absolutely no relief and lots of white spots and contour, especially on the left stamp.  Without a doubt a provisional stamp.
Both stamps, but especially the left, also have evidence of lined background (blue arrows).


This reminds me of a story which I will share.
During the 2016 International Stamp Exhibition in New York, W. Bauer's magnificent 8-frame LHH collection of the 1861-1867 printings was exhibited in the Honor Class.  A feast for the eyes.
There was one stamp that struck me.  It was an amazing 1 lepton that absolutely looked like a provisional (deep color, very thin interrupted cheek lines, contour, whitish spandrels) but had rather evident lined background in the entire medallion!  I had never seen anything like it, I wish I had taken a picture...  Anyway, this was included in the exhibition page of 1862-67 1 lepta...  

Mr. Bauer was near by.  I introduced myself and asked: "how can this be a 1862-67 stamp?  There are so many more features suggesting it is a provisional... it must be provisional".  He told me "...well, it has lined background, it CANNOT be a provisional...".  

Years later the above exhibition page was sold as a single lot at Karamitsos No. 624.  For a moment I got excited when I first saw the lot.  However, after close examination it became obvious that particular stamp had been removed and was replaced by another!  Actually, this stamp was not offered for sale at all...  What happened to the stamp? Sad  Shocked 

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Αρέσει στους χρήστες USGreek, costasirun και René

538Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 5:54 pm

Theosal

Theosal

First of all, to my eyes this looks like a quadrille background, even partial, at least at the area behind the head.


The possible answer to your question "where was the stamps gone?" is even easier... Some big collector, I do not want to name some of them, noticed the lot, asked for it in a much better price than you and I would pay and got it before the eyes of a lot of people would notice that it was missing!!!!

539Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 6:12 pm

artaleo

artaleo

I see lines, you see quadrillé Theo-, whatever, I am sure we are both right Very Happy, clearly there is "stuff" in the medallion!  Computers & high quality scans allow huge magnification which introduces a new dimension to our hobby, we see things never seen before LaughingLaughing

Your theory about the stamp's whereabouts is plausible, I was speculating that after our discussion in 2016 Mr Bauer decided to keep the stamp in his collection (he has not sold his entire collection, as far as I know, he held on to his second -also amazing- large gold medal LHH collection "Postal rates and routes")

Αρέσει στον χρήστη giovanoukos

540Η αξία των 1λ. - Σελίδα 27 Empty Απ: Η αξία των 1λ. Σαβ Ιουν 24, 2023 11:21 pm

Theosal

Theosal

Dear Demos, 

If you see closer the lines are not straight as on the next period’s 1L stamps, but they are dotted as on the first 20L of this period! You can better see this partial quadrille on the upper part of the lines… But, don’t see the close up pic but the general one and there it is..

Αρέσει στον χρήστη René

Επιστροφή στην κορυφή  Μήνυμα [Σελίδα 27 από 29]

Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1 ... 15 ... 26, 27, 28, 29  Επόμενο

Philotelistes » ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ » Μεγάλες κεφαλές Ερμή - Large Hermes Heads » Η αξία των 1λ.

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης