Παρατηρήσεις,απορίες ,σχόλια.

Ανοίγω αυτο το τόπικ με σκοπό εδώ να γράφουμε τις απόρίες μας πάνω στο εκθεσιακό πεδίο.
Εγω απο πλευράς μου με την πολυ μικρή πείρα που απόκτησα απο την συμμετοχή μου στη Ερμής 17 θα προσπαθήσω να δώσω απαντήσεις σε αυτα τα θέματα,αλλά πιστεύω και οι άλλοι φίλοι εκθέτες που είναι μέλη του φόρουμ θα συμβάλλουν και αυτοί σε απαντήσεις σε τυχόν μελλοντικές απορίες.
Οσο αφορά το έκθεμα που πήρα μέρος στη Ερμής 17, γράφω στο τόπικ μου ,κάτω, την αναλυτική βαθμολογία που πήρα,ένα στοιχείο που πιστεύω να φανεί χρήσιμο....

Πάνο εξαιρετική ιδέα.
Θα μπορούσες ίσως να ανεβάσεις το αποτέλεσμα σε πίνακα οπότε να μπορεί να διαβαστεί πιο εύκολα και ίσως μερικές λεπτομέρειες, όπως πιο είναι το άριστα ή τι σημαίνει το F στο τέλος.
Σε ευχαριστώ έτσι κι αλλιώς.
Και πάλι συγχαρητήρια.

Ευχαριστώ φίλε μου, δεν ήταν και καμιά φοβερή σκέψη,απλά,έχοντας στο μυαλό μου φίλους που έχουν εκθεσιακες ανησυχίες θεώρησα πώς θα βοηθηθούν αν μάθουν τι/που/γιατι σε θέματα βαθμολογίας συλλογών.

Γνωρίζοντας ήδη δύο φίλους μας,μέλη του φόρουμ,που έχουν στο μυαλό τους να πάρουν μέρος σε μιά έκθεση με εκθέματα ενός πλαισιού,αλλά και οποιοσδήποτε σκέφτεται μια τέτοια κίνηση,παραθέτω το παρακάτω πίνακα:

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

,και βλέπουμε,ειδικά στα κόκκινα κυκλωμένα,ύψιστες διακρίσεις σε αυτου του τύπου εκθεμάτων,δηλ.κατάκτηση χρυσου μεταλλίου σε ενός πλαισιου έκθεμα.

Στο τελευταιο τευχος.της Φιλοτελειας αναφερει οτι στις 17 με 20 Σεπτεμβριου 2020 θα γινει βαλκανικη εκθεση στο Βουκουρεστι.
Αυτες οι εκθεσεις ειναι με συμμετοχή των εξι χωρων αλλα και αλλων προσκαλεσμενων..Το επιπεδο ειναι υψήλό και ειδικά σε μια προηγμενη φιλοτ.χωρα που ειναι η Ρουμανία ακομα καλυτερα.
Αρα λοιπον εχουμε σχεδον δύο  χρόνια

 για να μελετησουμέ,να ψωνισοϋμε,να ετοιμαστουμε,μια ωραια προθερμανση για την επομενη χρονια,που πλεον εκεί εχουμε τη  Νοτος 21.

Παναγιώτης Ρασσιάς έγραψε:Στο τελευταιο τευχος.της Φιλοτελειας αναφερει οτι στις 17 με 20 Σεπτεμβριου 2020 θα γινει βαλκανικη εκθεση στο Βουκουρεστι.
Αυτες οι εκθεσεις ειναι με συμμετοχή των εξι χωρων αλλα και αλλων προσκαλεσμενων..Το επιπεδο ειναι υψήλό και ειδικά σε μια προηγμενη φιλοτ.χωρα που ειναι η Ρουμανία ακομα καλυτερα.
Αρα λοιπον εχουμε σχεδον δύο  χρόνια

 για να μελετησουμέ,να ψωνισοϋμε,να ετοιμαστουμε,μια ωραια προθερμανση για την επομενη χρονια,που πλεον εκεί εχουμε τη  Νοτος 21.

...αλλά επειδή ο καιρός; περνά γρήγορα,των φρονίμων...


[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

O συλλέκτης κλασσικού πεδίου παραδοσιακού φιλοτελισμού,όταν,με το καλό,μπει στο εκθεσιακό στίβο πρέπει να γνωρίζει πως :

η διάρθρωση του εκθέματος θα περιλαμβάνει,κατα σειρά:
-δοκίμια
-γραμματόσημα των εκδόσεων,όσο πιο πλήρης τόσο πιο ανταγωνιστικά
-πολλαπλά τεμάχια
-επι φακέλλου
και παράλληλα αναδεικνύει τυχόν πρόσθετου ενδιαφέροντος χαρακτηριστικά,όπως σπάνιες σφραγίδες,δύσκολες αποχρώσεις,σφάλματα εκτύπωσης

Πολύ σωστά . 
Ομως θα πρέπει να ξεκαθαρίσει εαν σε ένα έκθεμα παρουσιάζουμε απλά κάποια ειδικά/σπάνια γραμματόσημα με μια δομή  ή εαν αυτο δεν ειναι αρκετό και απαιτείται να περιέχεται κάποια ταχυδρομική ιστορία ή και μέλετη ?

Midili έγραψε:Πολύ σωστά . 
Ομως θα πρέπει να ξεκαθαρίσει εαν σε ένα έκθεμα παρουσιάζουμε απλά κάποια ειδικά/σπάνια γραμματόσημα με μια δομή  ή εαν αυτο δεν ειναι αρκετό και απαιτείται να περιέχεται κάποια ταχυδρομική ιστορία ή και μέλετη ?

αγαπητέ μου φίλε το έκθεμα ότι κατηγορίας και να είναι έχει ένα θέμα :

είναι κλασικού φιλοτελισμού?
δείχνει σε αναπτυξη ένα αντικείμενο που θα είναι μια σειρά μέχρι το 1900,μια μελέτη πανω σε μια αξια,μια εργασία που δείχνει ενα χρονικό διάστημα μιας ομάδας γραμματοσήμων,ακόμα και μια διατριβή πάνω σε θέματα εκτύπωσης,κτλ.
Ομως όλα αυτά τα ενδιαφέροντα πρέπει ,για να έχουν ανταγωνιστικότητα ,να ακολουθήσουν αυτο το κανόνα,γιατι μιλαμε για κανόνα ''χτισίματος'' του εκθέματος πάνω στα φύλλα,πάντα ,με αυτα τα συστατικά.
Δηλαδη για παραδειγμα :

έκθεμα με αντικείμενο μΚΕ Βελγική έκδοση 1886.
Δοκίμια εκτύπωσης των πλακων 25,50,και 1 δρχ.
Ολες οι αξίες ασφαγιστες και σφραγισμένες,και στις δύο μορφές,ανευ και με οδόντωση
Οσες πιο πολλες αποχρώσεις των αξιών
Πολλαπλά,τετραδες,μεγαλύτερα μπλοκ,φύλλα των 50,σε ασφραγιστα και σφραγισμένα και στις δύο μορφές.
Επι φακέλλων.
Απο κει και περα τυχον ποικιλίες οδοντώσεων,σφαλμάτων εκτύπωσης[διπλες εκτυπωσεις,τριτογενής σφ.πλάκας],σφαλματα πλακας,πρωτογενη και δευτερογενή.σπανιες σφραγίδες επι μεμονωμένων γραμμ.σίγουρα αναδεικνύονται και αυτα.

Δεν έχει εκθεσιακή αξία,και αναλογη βραβευση αν φτιαξεις ένα πλαισιο με 2λ σφραγισμενα απο δεκα διαφορετικές πόλεις,1δρχ σε πολλές μορφές,σφραγισμένα και ασφραγιστα,τρία φύλλα των 50 απο τις αξίες και δέκα φακελλα με 20λ απο διάφορες πόλεις...
Αυτο είναι ένα λάθος έκθεμα και ας έχει μέσα πανάκριβα αντικείμενα,γιατι δεν δείχνει σωστα την έκδοση,παρα έχει ενδεικτικά κάποια στοιχεία της έκδοσης και μόνο.
Ενω ένα έκθεμα που έχει έστω και δυο δοκίμια β΄διαλογής,τις σειρες κομπλε στις δύο μορφές,πολυ μεγαλη ποικιλία αποχρώσεων σφραγισμένα,πολλές φτηνές τετραδες μικρων αξιων και κάποιες ασφραγιστες παλι μικρων αξιων,αλλα και φάκελλα με ποικιλία αξιων ή ακόμα και δύσσκολων δρομολογίων,ε,αυτο το έκθεμα και που είναι κατα πολυ πιο φτηνο απο το άλλο θα παρει μεγαλύτερο προσημο.
Πιστεύω να διαφώτισα...

I have learn a tip by reading great collection : if you get a RRR or a unique item don't forget to write "x copy know to date" or "unique copy know to date". Because you know the rarity of your collection but judges do not know it necessarily. And you have to dare to put it in red !

Το σημερινό έκθεμα του ,νέου φίλου μας, Θανάση έχει βραβευτεί με μεγάλο χρυσό σε έκθεση FIP και συγκεκριμένα στη Maribor 2012 !

Εξαιρετικά τα γραμματόσημα και η παρουσίαση, θερμά συγχαρητήρια!
Λίγο προσοχή με το σφραγισμένο ζεύγος 5 λεπτων:  το χρώμα, οι σχετικά "παχείς" ΑΕ και η διαφάνεια στο χαρτί (εμφανής από την πίσω όψη) δείχνουν ότι μάλον ανήκει στην έκδοση στο δικτυωτό χαρτί (1871-75).

Ετσι,ο φίλος μας trifonas μπορει να άργησε να κάνει την επανεμφάνισή του,αλλά την έκανε...και τι παρουσία  

Ενα έκθεμα επιπέδου χρυσού μεταλλίου στη προσεχή ΝΟΤΟΣ21,που πλέον κοσμεί το φόρουμ μας.
Αγαπητέ φίλε ευχαριστούμε που μοιράστηκες μαζί μας την εξαιρετική εργασία σου,θα είμαστε μαζί ,πιθανόν και δίπλα δίπλα στη Νότος,είμαι σίγουρος πως όλα θα πάνε κατ'ευχήν.

Τον τελευταίο χρόνο  αφου εχω μελετήσει αρκετά εκθέματα ΜΚΕ  των βραβευμένων συλλεκτών σε διεθνή επίπεδο προβληματίστηκα αρκετά. 
Το συμπέρασμα μου είναι ότι μια τέτοια ενέργεια από απλούς φιλοτελιστές εχει σκοπό μόνο την συμμέτοχή και όχι την προσδοκία κάποιου βραβείου. 
Μια αξιοπρεπή εμφάνιση σε διεθνές επίπεδο απαιτεί αρκετές σπανιότητες  και  ασφράγιστα γραμματόσημα , η θεματολογία μόνο αμφιβαλω εαν ειναι αρκετή  . 
Ακόμα και η ΝΟΤΟΣ που γίνεται στην Ελλάδα πιστεύω ότι δεν θα χαριστεί στην ποιότητα εκθεμάτων .

Καιρό είχαμε να ξανάδουμε τη θ.85 σαν άβαταρ

Κοίτα δεν ειναι τόσο δύσκολα,όπως τα περιγράφεις...αν ήταν έτσι οι θεματικοί φιλοτελιστές ουτε καν θα το σκεφτόντουσαν να συμμετέχουν.
Ομως στο παραδοσιακό φιλοτελισμό τα πράγματα σίγουρα ειναι σε άλλο επίπεδο,όμως και εκεί υπάρχει περιθώριο για ένα καλό πλασάρισμα ,χωρίς να έχεις ξοδέψει μια περιουσία.
Για αυτό ο εκθέτης παραδοσιακού φιλοτελισμού,με κάποιο όριο οικονομικής διάστασης,στοχεύει έξυπνα πάνω στο πεδίο που θα εκθέσει.
Μη ξεχνάμε πως η βαθμολογία των εκθεμάτων είναι
30 βαθμοί η μελετη του εκθέματος
30 η έρευνα πάνω στο θέμα
35 σπανιότητα και κατάσταση εκθεμάτων
5 βαθμοί τέλος,η παρουσίαση εν συνόλω,δηλ το στήσιμο,του εκθέματος

Από ότι παρατηρούμε οι μισοι βαθμοί απο τους 35 πάνω σε ακριβά γραμματόσημα και φακέλλους μετράνε στη συνολική βαθμολογία....

Ποτε μου δε μπορεσα να καταλαβω τι νοημα εχουν τα βραβεια στο ... φιλοτελισμο !! Σε ενα χομπι..με ποια κριτηρια μια συλλογη ειναι 'καλυτερη' απο την αλλη? Τι βραβευουμε δηλαδη? Το οτι καποιος εχει παραπανω λεφτα ή ακρες? Ωραιο ειναι να γινονται εκθεσεις, να προβαλλονται οι συλλογες αλλα να παρει το βραβειο ο Ανδρεαδης ειναι σα να λεμε να παιξει η Ρεαλ με την Καρδιτσα. Ο ενας εχει εκατομμυρια και ο αλλος ψιχουλα. Και στην τελικη, δε λεμε οτι καθε κεφαλη Ερμη ειναι μοναδικη? Καποιος μπορει να συλλεξει ενα δεκαλεπτο 80-86 και να το εχει σε 500 ποικιλιες, και αυτη η συλλογη εχει μια μοναδικοτητα την οποια δε περιμενω καποιον να μου πει το ποσο αξιζει η οχι.

heretic77 έγραψε:Ποτε μου δε μπορεσα να καταλαβω τι νοημα εχουν τα βραβεια στο ... φιλοτελισμο !! Σε ενα χομπι..με ποια κριτηρια μια συλλογη ειναι 'καλυτερη' απο την αλλη? Τι βραβευουμε δηλαδη? Το οτι καποιος εχει παραπανω λεφτα ή ακρες? Ωραιο ειναι να γινονται εκθεσεις, να προβαλλονται οι συλλογες αλλα να παρει το βραβειο ο Ανδρεαδης ειναι σα να λεμε να παιξει η Ρεαλ με την Καρδιτσα. Ο ενας εχει εκατομμυρια και ο αλλος ψιχουλα. Και στην τελικη, δε λεμε οτι καθε κεφαλη Ερμη ειναι μοναδικη? Καποιος μπορει να συλλεξει ενα δεκαλεπτο 80-86 και να το εχει σε 500 ποικιλιες, και αυτη η συλλογη εχει μια μοναδικοτητα την οποια δε περιμενω καποιον να μου πει το ποσο αξιζει η οχι.

Συμφωνώ κι εγώ ως ένα σημείο... Όμως νομίζω πως πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός, γιατί αλλιώς θεωρώ πως απαξιώνουμε τον εκθεσιακό φιλοτελισμό...

Ι.  Η πρώτη ερώτηση νομίζω πως είναι "γιατί μαζεύουμε γραμ/μα"?
- πρωταρχικά, για προσωπική ευχαρίστηση.  Ικανοποιούμε το πάθος (ή ψώνιο...) του "συλλέγειν" που οι περισσότεροι έχουμε από μικρή ηλικία.  Εγώ θυμάμαι μάζευα καπάκια απο αναψυκτικά από 3 ή 4 χρονών. Για μένα αν δεν ήταν γραμ/μα, θα ήταν κάτι άλλο.  Βέβαια όσο μεγαλώνουμε, τα γούστα μας αλλάζουν.  Επίσης, με το πέρασμα του χρόνου έρχεται και η ικανοποίηση του να γνωρίζουμε κάτι σε βάθος... 
- σίγουρα όχι για επένδυση! 
- σίγουρα όχι για να "κάνω συλλογή καλύτερη από τη δική σου..."
- σίγουρα όχι για να δείξω "πως είμαι πιο ξύπνιος από σένα..."
Αν λοιπόν βρίσκει κάποιος ικανοποίηση στο να μαζεύει γραμ/μα με θέμα Disney από τα εμιράτα, ή -όπως λες- μόνο ποικιλίες σε 10λεπτα 1880-86, ή οτιδήποτε άλλο, ασφαλώς, κανένα πρόβλημα, γιατί να είναι αυτή η συλλογή "υποδυέστερη" απο μια ακριβή συλλογή?  Δεν είναι!

...όμως
ΙΙ.  Η δεύτερη ερώτηση είναι "πως μαζεύουμε γραμ/μα"?
Ας πάρουμε για συγκεκριμένο παράδειγμα τις ΜΚΕ.  Η μεγαλύτερη συλλογή που έγινε ποτέ (σε όγκο, πληρότητα, αλλά και σε χρήματα που ξοδεύτηκαν) ήταν του Ζαχαριάδη.  Τεράστιος όγκος γραμ/μων, χιλιάδες επι χιλιάδων κεφάλια (λέγεται πως είχε ενα τεράστιο άλμπουμ μόνο με παρισινά 2λεπτα...).  Ήταν όμως αυτή η "καλύτερη συλλογή"?  Ήταν βαθύς γνώστης της ΜΚΕ?  Πιθανό, αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, δεν την εξέθεσε ποτέ, δεν έγραψε κατι για τις ΜΚΕ...  Δότι για έκθεσιακή συλλογή δε απαιτούνται μόνο χρήματα, αλλά και μεράκι, υπομονή, κόπος και βαθιά γνώση του αντικειμένου.   Προτιμώ άλλες συλλογές, πχ τη συλλογή της M. Chauvet (ΜΚΕ, ταχ. ιστορία) γιατί όχι μόνο την εξέθεσε (και πήρε μεγάλο χρυσό μεταλλιο σε διεθνείς εκθέσεις, μπράβο της ), αλλά και γιατί άφησε ΓΝΩΣΗ για όλους εμάς (βλ. το εκπληκτικό βιβλίο της -στα Γαλλικά- Les Tarifs Helléniques des Lettres Internationales).  Ξόδεψε λεφτά που ο κοινός συλλέκτης δεν διαθέτει?  Σίγουρα...   Θα ήταν άδικο όμως να την κρίνουμε ΜΟΝΟ απο αυτό...  Μελέτησε το αντικείμενό της σε βάθος, κατείχε απίστευτες γνώσεις, μόνταρε τη συλλογή της εκπληκτικά?  ΝΑΙ, σίγουρα, άρα της αξιζει -κατά τη γνώμη μου- η βράβευση!

Με λιγότερα λόγια:  τα πολλά χρήματα δεν δημιουργούν απαραίτητα την καλύτερη συλλογή.  Επίσης, εξαιρετικές συλλογές μπορούν να γίνουν και με (σχετικά) λίγα χρήματα.  

Να με συγχωρείτε για τη λογοδιάρροια ...  Τόσο μεγάλο κείμενο είχα να γράψω απ' την Τρίτη Λυκείου...

Τελικά μετά το μεγάλο βραβείο που πήρε , επωλήθει η συλλογη 150.000 ευρω περίπου , σε δημοπρ.

Πολλά χρήματα, σίγουρα, αλλά περίπου το ένα εβδομηκοστό (1/70) απ΄αυτά που υπολογίζω ξοδευτήκανε για τη συλλογή Ζαχαριάδη...

Καμία συσχέτηση της μίας συλλογής με την αλλη , φυσικά μιλώντας μετά την δημοπρ. με τον Αλέκο που ειναι πολύ φίλος της (εκτός απο προμηθευτής ) μου αποκάλυψε οτι δεν ηταν καθόλου ευχαριστημένη απο τις τιμές που επιασαν τα λοτ της συλλογής της