Η αξία των 20λ.

Αυτό που βλέπω στο 20λ του Κώστα είναι τριπλή εκτύπωση, πιθανότατα λόγω διολίσθησης του φύλλου στο συγκεκριμένο σημείο, ακριβώς όπως μας το δείχνει με τα κόκκινα βέλη...Αλλά δεν είναι σίγουρα η διπλή εκτύπωση που λέμε κλασικά, αφού εκείνη είναι σε όλο το μήκος και πλάτος του γραμματοσήμου ή στο μεγαλύτερο μέρος του και το σχέδιο φαντάζει πράγματι διπλό!!

Εγώ πάλι από την πλευρά μου ανεβάζω αυτό το 20λεπτο και αναμένω κάποια σχόλια για την εκτύπωση, την έκδοση και ότι άλλο βλέπετε που δεν βλέπω εγώ... Θα παρατηρήσετε ότι το πάνω μισό του 20λέπτου είναι κακέκτυπο (όχι με την έννοια του προσωρινού) και σαν κουνημένο...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Πάνο καλησπέρα / καλημέρα , θα ήθελα ανεβάζοντας μόνο την οπίσθια οψη ενός 20-λέπτου να με βοηθήσεις στην ταυτοποίησή του , εχουμε και χαρακτηριστικό "2" & "0" , θέλω την αποψή σου για να δω αν συμφωνει με την δική μου , ευχαριστω [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Στην ανω ανάρτηση , ζήτησα την βοήθεια του Πάνου ,ισως φάνηκε κάπως άκομψο να ζητω την βοήθεια μόνο απο τον Πάνο , ζητω ευγενικά συγνώμη απο την κοινότητα , και φυσικά εαν γνωρίζεται θέλω την βοήθεια ολων σας , σας ευχαριστώ και ζητώ απο όλους συγνώμη

Μπορώ να ξεκινήσω και να παρακίνησω και τους υπόλοιπους να απαντήσουν....

Διαβαζοντας Groom αλλά και Basel, με τις παρατηρήσεις και προσθήκες που έκανε στη μελέτη των ΑΕ του Groom, διαπίστωσα ότι το στοιχείο ‘2’ είναι τύπου 14 και το ‘0’ τύπου 27. 

Αλλά περιδιαβαίνοντας τις θέσεις που αντιστοιχούν σε κάθε ένα από τα στοιχεία αυτά διαπιστώνουμε ότι δεν συμπίπτουν πουθενά. Άλλες θέσεις το ‘2’ και εντελώς διαφορετικές το ‘0’.

Και εδώ έρχεται ο Basel να μας δώσει λίγα από τα φώτα του, στηριζόμενος πάνω στον Groom φυσικά. Και τι μας λέει; Ότι υπάρχουν τύποι και συνδυασμοί περισσοτέρων αυτών που ενώ εμφανίζονται σε κάποιες εκδόσεις μαζί δεν ξαναεμφανίζονται ποτέ ξανά ή χωρίς λόγο και αιτία κάποτε άλλοτε.

Έτσι φτάνουμε στη θέση θέση 68 του τραβήγματος La του 1871, όπου το ‘2’ τύπου 14, χωρίς όμως το σπάσιμο στη βάση του, να συνδυάζεται με το τύπου 27 ‘0’. 

Όποτε μάλλον θα πρέπει το 20λεπτο αυτό να είναι της θέσης 68 αυτής της χρονιάς..., αλλά μπορεί να είναι και κάποια άλλη...

Ενας πραγματικά δύσκολος συνδυασμός ,στο να παντρέψουμε και τους δύο ΑΕ ωστε να μας οδηγήσουν στην ακριβή θέση , στο σημείο αυτό να πω οσο αφορα το "2" , και 'γω καταλήγω στο Νο.14 εχοντας τα δύο σπασίματα στο κάτω μέρος  αλλα με προβληματίζει και η παραμόρφωση στο ανω εξωτερικό τόξο , για το "0" θα μπορούσα να συμφωνήσω αν και μου δίνει την εντύπωση οτι μπορει να εχει επισκευασθεί εκ νέου , ισως μετα απο κάποιο σπάσιμο , τέλος η θ.68 δεν συνάδει με τα χαρακτηριστικά του εμπρόσθιου μέρους . Τεό ευχαριστώ για την προσέγγιση και τον χρόνο που διέθεσες .

Καλησπέρα σας , έτερον 20-λεπτο συνεχών με καθαρά ανισόπεδους ΑΕ , και σφάλμα πλάκας 20F3 στη[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] θέση 132,  το ερώτημα ειναι εαν βλέπετε ανεστραμμένο το "0" , ευχαριστω

Ε,οχι,αφου η σκίαση του 0 ειναι στο σωστο μέρος.
Εν το μεταξύ ο Ασημακόπουλος στο βιβλιο του,και κατ'επεκταση ο καταλογος hellas ,σημειώνει πως το σφ.πλάκας αυτό εμφανίζετε στη θέση 10.
Ομως διαφέρει κατα πολύ απο αυτο,της θ.132,και σαν είδος,πρωτογενές το 132,δευτερογενες το 10,αλλά κυρίως στο μεγεθος,μια ευκρινέστατη κουκίδα σαν της θ.67 στα 1λ το πρώτο,ίσα που φαίνεται η δέύτερη.
Εχουν και μια μικρη απόκλιση στο υψος,λίγο  πιο ψηλα θ.10.

Ενα νέο[και δύσκολο] απόκτημα,20λ προσωρινό Αθηναϊκό κακέκτυπο,ο οίκος το δίνει σαν chalky blue,αν και αυτη η ταξινόμηση της απόχρωσης έχει γίνει πλέον πιο ''ευρύχωρη'',καθώς παλαιότερα ο όρος στη μεταφραση σήμαινε το λευκάζων,σαν πασπαλισμένο με άσπρη κιμωλία, μπλε.και τώρα περιλαμβάνει και το μπλε άτονο.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Το ενδιαφέρον εδώ εστιάζεται στο σφ.πλάκας που φέρει,και που πέρα απο τη σπουδαιότητά του λόγω οτι ειναι σε ένα σπάνιο γραμμ.,είναι και ''κρυμμένο'' πίσω απο το λευκό περίγυρο,τυπικό δείγμα εκτύπωσης αυτής της έκδοσης.

θ.132

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Και ενα παρισινό με yellowish wash που αγόρασα τις προάλλες. Αντίθετα με τα προσωρινά, η "κιτρινίλα" των παρισινών αμφισβητείται αν πραγματικά υπήρξε ή έχουμε κάποια χημική παρέμβαση εμπόρων για δημιουργία σπάνιας ποικιλίας.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]ΚΚαλημέρα στην ομάδα , σπυρί στον λαιμό σε συνδιασμο με σπυρι στο πιγούνι ( αν υπάρχει στο πιγούνι ) ειναι θθέση 83 , στο χειλάκι λείπει η γραμμή , τι ειναι ??? ??? ??? κάκιστη εκτύπωση ??? το εχει συναντήσει κάποιος ???  ??? ???

και επειδη δεν θα κοιμόμουν , ευτυχώς μίλησε ο μαργαρίτης που δεν ειχα παρατηρήσει ( ετσι συμβαίνει συνήθως , βλέπεις τα απίθανα και δεν βλέπεις τα ευκολα) , μελανωμένος μαργαρίτης σε συνδιασμό με σπυρι λαιμού και ελλειψη τριχών στον λαιμού μας οδηγεί στην θέση 108 . ευτυχώς καληνύχτα !!!!!!!!!!!!

Στη πολύ καλή ανάλυσή σου,τομονο που εχω να παρατηρήσω ειναι πως πέρα απο τα 1λ,στις 1880/86 οι κοντές γραμμές σκιασης συναντιουνται και σε αλλες αξιες,πχ εδω,σαν σχολιο σε αυτο που γραφεις οτι λειπουν γραμμές στο λαιμο.

Πριν λίγο καιρό ήρθαν στην κατοχή μου τα παρακάτω κομμάτια...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

που έχει τα εξής στοιχεία (παράθεση στοιχείων από συζήτηση με τον Admin):
1. συνεχών 1865 βαθύ μπλε,αλλά παίζει να είναι και οξειδωμένο το χρώμα,
2. το χαρτί φαίνεται σαν 1875/80 υπόλευκο,
3. Η εκτύπωση του '0' και της εικόνας, γραμμές σκίασης, τέλειες ανάμεσα στις κυματιστές και γενικά δεν το φτάσουν μετά το 1871.... Συμφωνούμε σε αυτά 100%!

και αυτό...
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
1. Μοιάζει με γκρι μπλε 1864,
2. αλλά οι ΑΕ ασφαλώς 1875-1880.
Συμφωνούμε και σε αυτά 100%!


ΑΛΛΑ, τα συγκεκριμένα δύο γραμματόσημα τυχαίνει να είναι ζευγάρι, άρα πηγαίνουν και τα δύο στο 1875-1880!!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Και εδώ βλέπουμε το παράδοξο ότι ενώ είναι ένα καθαρά ζεύγος του 1875-1880, οι ΑΕ μας λένε άλλα!!! Ο ΑΕ του αριστερού (δεξιού στη φωτό) 20λέπτου δείχνει έντονα στοιχεία -τουλάχιστον το '0'- ότι πρόκειται για κομμάτι πριν το 1870, ενώ ο ΑΕ του δεξιού (αριστερού στη φωτό) 20λέπτου δείχνει έντονα τα στοιχεία της εποχής του!!!!

Μπορούμε να εξάγουμε ίσως εδώ δύο συμπεράσματα:


1. Γινόταν χρήση (αλλά όχι πάντα) πιλήματος για την εκτύπωση των ΑΕ, κάτι που δεν έχει αποδειχθεί περίτρανα 100%, και



2. Από την παρουσία των διαφορετικών στοιχείων, τουλάχιστον των '0', αποδεικνύεται εν μέρει η χρήση νέων εκτυπωτικών στοιχείων στους ΑΕ, κάτι που δεν φαίνεται πάντα ξεκάθαρα!!!



Στην περίπτωση αυτή εγώ θα προέκρινα την περίπτωση της χρήσης νέων στοιχείων, αφού και αυτό το στοιχείο (τα διαφορετικά '0') δεν αποδεικνύει με βεβαιότητα χρήση ή όχι πιλήματος για την εκτύπωση των ΑΕ!!!

ενδιαφέρων ζευγαράκι , κατα πασα πιθανότητα πρέπει να εγινε αντικατασταση τυπογραφικού στοιχείου

Έχετε υπόψιν ότι κατα την αποκολληση των κεφαλων από το χαρτι μέρος του αε μένει καποιες φορες πανω στο χαρτί

heretic77 έγραψε:Έχετε υπόψιν ότι κατα την αποκολληση των κεφαλων από το χαρτι μέρος του αε μένει καποιες φορες πανω στο χαρτί

Ναι συμβαίνει πάρα πολύ συχνά, αλλά πάντα αυτό το γεγονός αφήνει και μια λέπτυνση στο γραμματόσημο!

Ένα παράδειγμα
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

εαν δεν εχεις υπομονή να πλύνεις καλά την μπουγάδα  , συμβαίνουν αυτά