Η αξία των 1λ.

Καλημέρα. 
Είμαι νέος στο forum και σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες γνώσεις που μοιράζετε.
Δεν είμαι σίγουρος για το εάν είναι πλαστά τα δύο αυτά γραμματόσημα. Το σφραγισμένο μοιάζει με προσωρινό αλλά ο μαίανδρος είναι πολύ "ύποπτος".
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

Καλώς όρισες αγαπητέ ομοϊδεάτη

Κανένα δεν ειναι πλαστό, κατα τη γνώμη μου, απο τις δυο ΜΚΕ που μας δείχνεις.
Καταρχην και τα δύο εχουν τη δεύτερη επανω αριστερα κυματοειδή γραμμή σπασμένη.
Η πρώτη περίπτωση,οσο αφορά το τη τελευταια καμπή του επανω δεξί  κομματιου του μαιάνδρου αλλα και κάτω δεξί ανθέμιο,ειναι έτσι η εμφάνισή του απο τη υπερμελάνωση της άκρης φύλλου όπου ανήκει..Η απόχρωσή του φαίνεται σαν χαλκόχρωμη,έχει καποια μικρα στιγματα μελανιού,δεν λευκάζουν σε καμια περίπτωση οι γωνίες,οι γραμμές σκίασης διακόπτονται σε τρείς μόνο,δεν ειναι μυτερές στη κατάληξή τους στο μάγουλο και τέλος δεν υπάρχει υποψία λευκού περίγυρου,ιχνος,στο βαθος μεταλλείου.Για όλα αυτα θα το κατέτασσα σαν τραβηγμα των τελων του 1862,άρα συνεχών Αθηναϊκων εκδόσεων.

Το δεύτερο γραμμ.ανήκει στη εκδοση 1870,καφεκόκκινο,και αυτός ειναι ο λόγος που φαίνεται κάπως,αυτο το τραβηγμα είναι ιδιαίτερης τεχνοτροπίας και μας δίνει τετοια αποτελέσματα.

Ευχαριστώ για την πραγματογνωμοσύνη. Οι γνώσεις σου είναι εντυπωσιακές!

Takis έγραψε:Ευχαριστώ για την πραγματογνωμοσύνη. Οι γνώσεις σου είναι εντυπωσιακές!

 
και εγω ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια,δεν ειναι και τπτ δύσκολο,μελέτη των συγγραφέων σε συνδυασμό της επαφής με υλικό φέρνει αυτές, τις όποιες, γνώσεις.

Σε μια αποκλειστική πρώτη για το φόρουμ,ένα διάσημο σφαλμα πλάκας στη σειρά εξέλιξής του :

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

δοκιμαστικές εκτυπώσεις

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Παρισινή έκδοση

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Προσωρινές Αθηναϊκές εκδόσεις 1861-62 επιμελλημένη

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

στις επόμενες εκδόσεις δεν εμφανίζεται καθώς η μικρη κουκίδα που φαίνεται σαν το πέμπτο φύλλο του ανθεμίου καλύφτηκε απο χρώμα.

Like it !

Πάνο, καλημέρα και μπράβο για τα ωραία σου γρ/μα.
Μήπως ξέρεις ποια θεσούλα είναι αυτό το 1λ. καθαρισμένων πλακών (μαλλον...); Εχει μια γραμμούλα άσπρη πίσω από το κεφαλάκι.

Φιλάκια,
Βασίλης[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

salonico έγραψε:Πάνο, καλημέρα και μπράβο για τα ωραία σου γρ/μα.
Μήπως ξέρεις ποια θεσούλα είναι αυτό το 1λ. καθαρισμένων πλακών (μαλλον...); Εχει μια γραμμούλα άσπρη πίσω από το κεφαλάκι.

Φιλάκια,
Βασίλης

Πιθανότατα πρόκειται για την θέση 30 στο φύλλο.... Απ' ότι έχω παρατηρήσει και διαβάσει στις δημοπρασίες του γνωστού μας οίκου εδώ στη Θεσσαλονίκη, είναι ένα αδημοσίευτο σφάλμα πλάκας και θεωρείται αρκετά σπάνιο, αλλά δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου!!

Wow! Ευχαριστώ Theo! Ώρα να ξαναψαχτούν οι συλλογές 1λεπτων μήπως και κυκλοφορεί τίποτε και εκεί μέσα απαρατήρητο.

Δεν το έχω συναντήσει,θυμίζει περιπτώσεις στα 20λ...
Πάντως ειναι πολύ λεπτή γραμμή και εμφανίζεται στα καθαρισμένων,άντε το πολύ να εμφανιστεί και στα ανοιχτα καφεκόκκινα του 1870,γιατί αν αυτη η γρατζουνιά έχει προκληθεί νωρίτερα σίγουρα δεν θα φανεί στα μετα το 1863 χαλκόχρωμα/καφεκόκκινα/κοντόγεννα συνεχών...και ασφαλώς δεν υπάρχει περίπτωση να φανεί και στα δικτυωτά.

Πάντως είναι γοητευτικό να ψάχνεις θέση για τα 1λ !

Ακριβώς έτσι!!!

Είναι σαν να ψάχνεις ψύλλο στα άχυρα. Αν δεν υπήρχε φύλλο ολάκερο για να καταδείξει τη θέση του σφάλματος πιθανόν δεν θα τη μαθαίναμε ποτέ!!!

Απ' όσο πάντως μπορώ και εγώ να καταλάβω θα πρέπει να εμφανίζεται το σφάλμα μόνον στα 1λεπτα των καθαρισμένων και ίσως ποτέ ξανά...

Πάνο, ευχαριστώ πολύ για τη γνώμη σου!!!

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] προφανώς μιλάμε για μεγαλη σπανιοτητα. Είναι το 4ο γνωστο και σε σχέση με αυτο στη δημοπρασία φαίνεται πολυ καλύτερο και καθαροτερο!

Τιμή σπανιότητας: 58,00 ευρώ,
Το φόρουμ, όμως, έχει πολύ παρατηρητικά -ομολογουμένως- μέλη που σίγουρα θα αυξήσουν τον αριθμό των "γνωστών", όταν πάρουν το φακό ανά χείρας.

58+προμηθεια = 70 , και καμια σχεση το ενα με το αλλο

Κρίνοντας και απο αντίστοιχες γρατζουνιές στα 20λ,αλλα ,γιατί όχι,και από την δικιά μου περίπτωση γρατζουνιών στη επάνω επιγραφή,
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
,δεν θα έλεγα τη λέξη που κάνει χρήση ο οίκος ,περί μεγάλης σπανιότητας,και πως να γινόταν?

Σπανιότητα πάνω στα σφ.πλάκας συμβαίνει κυρίως:
-σε αυτά που έχουν αριθμό καταλόγου,1λ θ.44-55,30λ θ.1-10-20,60λ θ.141-149
-σε αυτά που έχουν τιμολογηθεί απο τον Καραμήτσο με συντελεστή
-τέλος,σε περιπτώσεις ενός γνωστού σφάλματος πλάκας,που η μελετη Ασημακόπουλου την τοποθετεί σαν έναρξη σε μια έκδοση και ανακαλυφτεί ότι υπάρχει σε προγενέστερη,αυτό ακριβώς το γραμμ.κατα τη γνώμη μου,είναι μια ισχυρή περίπτωση που παίρνει υπεραξία.
π.χ. θ.29 έκδοση συνεχόμενων εκδόσεων,ενώ ο Ασ.τοποθετεί την εμφάνισή του στις καθαρισμένων.
Από και και πέρα είναι στο χέρι της αγοράς να αναδείξει μια περίπτωση,ας πούμε το γραμμ.του salonico,έτσι,με την πλήρη έκτασή του,να υπάρξει μελλοντικά και άλλη προσφορά,ίσως και σε άλλη έκδοση,και εκεί να δούμε αν πραγματικά πάρει την υπεραξία του,όπως έγινε στο παραδειγμα του heretic[και μάλιστα με δύο χτυπήματα,γιατι τα βήματα σε αυτο το επίπεδο των 50ε είναι 5-5 ευρω]

Συγνωμη αλλα δε μπορω να δεχτω ως επιχειρηματα το οτι καποια σφαλματα βρισκονται στον καταλογο και καποια οχι. Αυτο ειναι εντελως υποκειμενικο. Η μονη αντικειμενικη κριση για το αν κατι ειναι πολυτιμο ή οχι (παντα μιλαμε για εμπορικη αξια) ειναι η σπανιοτητα του. Αν το σφαλμα πχ θεση 44 υπαρχει σε 5000 αντιτυπα και το σφαλμα θεση 30 σε μολις 4 (κατα τη δηλωση Καραμητσου) τοτε το ενα εχει πολλαπλασιο συντελεστη απο το αλλο. 
Το 3ο επιχειρημα το δεχομαι καθως εχει ενα βαθμο αντικειμενικοτητας, δηλαδη η εναρξη του σφαλματος υποδηλωνει και τη σημαντικοτητα του. 
Πιστευω οτι το γραμματοσημο του Βασιλη ειναι με τα μεχρι στιγμης δεδομενα παρα πολυ σπανιο και μεχρι να εμφανιστουν στην αγορα αλλα κομματια θεωρω οτι η τιμη που εκλεισε στον Καραμητσο ειναι παρα πολυ χαμηλη. Υποψιν οτι μια εμπορικη τιμη ειναι και θεμα συγκυριων. Πχ μεχρι να πιστοποιηθει ενα σφαλμα απο την αγορα για το αν ειναι σπανιο ή οχι λογικο ειναι ο αγοραστης να ειναι επιφυλακτικος. Ισως παρει καποια χρονια να γινει αυτο αλλα εν τελει ο χρονος θα καταδειξει και τη σπανιοτητα.
Επισης ας μη παραβλεπουμε οτι οι τιμες διαμορφωνονται σε μεγαλο βαθμο και απο το management ,πχ αλλη διασταση εχει ενα κομματι που παρουσιαζει ο Καραμητσος ή ο Βλαστος στις δημοπρασιες του και αλλη οταν το βγαλει ενας μεμονωμενος ιδιωτης στο ebay. Στην περιπτωση αυτη η αγορα θα κρινει φυσικα υπερ του γνωστου δημοπρατη (δικαιολογημενα σαφως καθως μετραει η αξιοπιστια, αλλα σε καθε περιπτωση αυτο που μετραει ειναι το ιδιο το κομματι και οχι απο που το πηρε καποιος). Εξ αλλου η ιδια η θεωρια της προσφορας και ζητησης προυποθετει παρα πολλες παραμετρους.

Σπάνιο ή ξεσπάνιο, μπήκε ήδη στην πτωχή συλλογούλα με τα χρωματιστά χαρτάκια.
Πάνο χαίρομαι με τη νηφάλια στάση σου και τάσσομαι εν πολλοίς με αυτή!
Η παράμετρος της σπανιότητας έχει σημασία, βρίσκω, στην περίπτωση της αγοράς ή πώλησης. Στην περίπτωσή μας η αγορά υπήρξε πολύ ευνοϊκή, για δε πώληση δεν τίθεται θέμα. Επομένως προσωπικά δεν με απασχολεί η σπανιότητα. Ενδεχομένως να απασχολήσει μελλοντικούς αγοραστές ή πωλητές του σφάλματος, who knows?
Να φανταστώ, Πάνο, ότι η μελέτη Ασημακόπουλου περιγράφει το εν λόγω σφάλμα, έτσι δεν είναι;

Η δικη μου σταση δεν ηταν νηφαλια?